Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Техника/технологии Обзор

Сказание об Ан-70. Часть 2

Апогей противостояния и "Полет" на Запад


13 декабря 2013 года / Павел Пальчиков / Aviation EXplorer
 

В первой часть трилогии о создании самолета Ан-70 мы рассказали о более чем 20-летней истории проекта. Во второй части вспомним о неудавшемся сотрудничестве с Западом и событиях года уходящего.

Пальчиков Павел Александрович
Полковник в отставке. После увольнения из рядов ВС СССР почти 15 лет отдал «Российской газете». В настоящее время работает в инженерно-сервисной компании в области авиастроения. Написал две книги. Публиковался в журналах «Новая и новейшая история», «Москва» и «Военные знания», в «Российской газете», «Труде», «Россii», «Трибуне» и других периодических изданиях.

Сказание об Ан-70. Часть 1: "Экскурс в историю"

Апогей противостояния

2013 год. 5 февраля командующий военно-транспортной авиации ВВС РФ генерал-майор Владимир Бенедиктов сообщил: «17 самолетов Ан-70 будут получены до 2020 года; поступление первых самолетов начнется с 2016 года».

В тот же день газета «Известия» со ссылкой на источник в  ВВС  РФ информировала читателей о том, что главкомат окончательно разочаровался в совместном проекте по созданию Ан-70 и подготовил поэтапный план отказа от этой машины из-за вечно срываемого графика её подготовки. «Напрямую авиаторы не могут вмешиваться в межправительственные соглашения по Ан-70, …однако в праве выказать свое негативное отношение… На месте Ан-70 главкомат ВВС видит отечественный самолет, получивший неофициальное название «Ил-476», — подчеркнул он.

28 февраля Чрезвычайный и Полномочный посол России в Украине Михаил Зурабов во время своего выступления в «Россотрудничестве» заявил о возможном и полном аннулировании заказа на Ан-70, что связано с тем, что Россия начала производить ВТС Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. «Отказавшись от вступления в Таможенный союз, Украина не имеет права предъявлять претензии к России по поводу сворачивания двухстороннего сотрудничества, — подчеркнул дипломат.  Позже он скажет: «Сами? Значит сами. Потом только без обид».

1 марта пресс-служба ГП «Антонов» информировала общественность, что самолет Ан-70 после завершения глубокой модернизации выполнил около 30 испытательных полетов продолжительностью почти 50 часов. В общей сложности опытный экземпляр машины совершил около 670 полетов и пробыл в воздухе свыше 710 часов.

12 марта пресс-служба ГП «Антонов» сообщила, что комиссия МО Украины завершила работу по приемке работ по программе создания Ан-70. В этом же месяце борт под номером 01-02 был передан на вооружение ВВС.

10 апреля посол Украины в РФ Владимир Ельченко заявил: «Для того чтобы самолет Ан-70 реально полетел, начал поступать в войска, вышел на рынок, нужна политическая воля. И в данной ситуации, не побоюсь это сказать, именно Российской Федерации».

Он также выразил сожаление по поводу планов Минобороны РФ существенно сократить закупки новой машины. «Теперь ей нужен Ил-476». За этими разговорами мы потеряем то преимущество в 10 лет, которое у нас еще есть». Посол, напомнив, что в проекте Ан-70 участвуют 135 российских предприятий и только 6 украинских, спросил у журналистов: «Кому это выгоднее — Украине или России?»

11 апреля представитель ГП «Антонов» заявил, что с ноября 2012 года испытания Ан-70 приостановлены из-за отказа представителей ВВС России принимать в них участие. В тот же день Дмитрий Кива на международной авиационной выставке в Рио-де-Жанейро подтвердил эту информацию. А в интервью журналу «Forbes-Украина» еще и подчеркнул: «Отношения с Россией сложные. Что касается Ан-70, то Россия — это структуры Минобороны, и частные компании — никак не могут определиться с количеством заказанных машин. Вначале россияне хотели 70 самолетов, потом 62, затем — 18, сейчас — ни одного».

12 апреля министр обороны Украины Павел Лебедев уточнил, что Россия действительно заморозила проект по совместной разработке и испытанию нового Ан-70, что это «торможение обусловлено лоббизмом разработчиков российского военного транспортника Ил-476».

В тот же день премьер-министр Украины Николай Азаров в ходе международного круглого стола «Межпартийное сотрудничество в рамках СНГ» заявил о том, что Украина продолжит производство военно-транспортного самолета Ан-70 даже без участия России, что сможет довести его до серийного производства. «Украина, — подчеркнул он, — будет вынуждена продолжать работы, продолжать нести расходы, но мы создадим самолет».

В связи с этим в министерстве обороны РФ удивленно заметили, «что Россия полностью выполнила свои финансовые обязательства по Ан-70. Тогда как Киев профинансировал проект всего лишь на 45%».

15 апреля советник президента РФ Сергей Глазьев в интервью УНИАН объяснил нашу пассивность в проекте Ан-70: «В свое время блок НАТО проявил интерес к модели Ан-70, содрал необходимую конструкторскую документацию и обманул Украину. В тот момент, когда в Украине пошел такой крен в сторону сдачи технических достижений натовским странам и, тем более, когда укрепились у власти «оранжевые» и Украина заявила о том, что будет вступать в НАТО, в России были вложены определенные средства в импортзамещение по тем видам военной техники, которая производится совместно. В результате появился модернизированный вариант Ил-76, который является конкурентом Ан-70».

В этом интервью советник президента России не стал окончательно ставить крест на проекте Ан-70: «Как говорят многие специалисты, это лучший самолет в своем классе, и надо эту нишу дальше совместно развивать».

В тот же день заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов сообщил журналистам  о том, что военно-техническое сотрудничество между Россией и Украиной в ближайшее время должно быть закреплено межправительственным соглашением. В его реализации, уточнил он, планируется участие свыше сотни российских и более шести десятков украинских предприятий.

18 апреля Михаил Зурабов заявил журналистам в Киеве: «В ближайшее время представители Минобороны РФ намерены посетить предприятие «Антонов» и обсудить все детали проекта с коллегами. И я не исключаю возвращения к первоначальным договоренностям».

24 мая вице-премьер-министр Украины Юрий Бойко по итогам встречи с вице-премьером РФ  Дмитрием Рогозиным заявил, что Украина и Россия намерены реализовать ряд совместных проектов, в том числе и совместное строительство Ан-70.

25 июня. Руководитель ГП «Антонов» Дмитрий Кива на международной конференции «Российско-украинские отношения: реалии и перспективы» заявил: «На авиакосмическом салоне «Ле Бурже» прошла презентация нашего транспортного самолета АН-70. Его тактико-технические характеристики намного превосходят аналогичную модель, разработанную в Евросоюзе — А400М. Однако российская сторона, по сути, застопорила сотрудничество по производству АН-70. С октября 2012 года у нас не принимают документацию на серийное производство нашего самолета».

27 июня. Президент ОАК Михаил Погосян сообщил украинским журналистам о том, что вопрос о производстве и закупке Ан-70 будет рассмотрен после завершения испытаний, что в них также участвуют и российские летчики. 

1 августа главком ВДВ Владимир Шаманов заявил, что войска заинтересованы в приобретении украинских самолетов Ан-70 и Ан-124, однако по Ан-70 требуется провести совместные испытания, а его отсутствие «на совместных испытаниях, в том числе с десантированием, говорит об определенных вопросах, хотя в госпрограмме вооружений заложена закупка этих машин».

22 августа вице-премьер России Дмитрий Рогозин в интервью газете «Коммерсантъ» сказал: «АН-70… по своим техническим характеристикам практически прямой конкурент российского Ил-476. Задам вопрос: зачем нам многотемье, да к тому же с половинчатыми сериями? Нужно ли нам производить на собственном предприятии, допустим, пятьдесят Ил-476 и пятьдесят Ан-70? Мы заинтересованы в больших сериях, в серьезной загрузке наших предприятий и в их специализации, чтобы каждый завод не превращался в натуральное хозяйство… Мы не имеем права зависеть от кого бы то ни было». По его словам, часть технических характеристик перспективного транспортника «мы видели только на бумаге». В частности, речь идет об «уникальном обдуве крыла» и возможности самолета «взлетать с короткой полосы, грунта».

27 августа на сайте «ГП «Антонов» появилась информация о том, что «Ан-70 завершил предварительные испытания и готов к предъявлению украинским и российским заказчикам для проведения заключительного этапа государственных совместных испытаний, программа которого рассчитана на 82 полета».

29 августа президент ОАК Михаил Погосян сообщил журналистам, что решение о поставках Ан-70 Минобороны РФ будет принимать только после завершения совместных российско-украинских испытаний, что «минобороны изучает возможные варианты, и мы со своей стороны готовы к разным вариантам кооперации».

30 августа Дмитрий Кива в интервью «МК» сказал: «Я слышал, как в одном интервью Рогозин назвал Ан-70 виртуальным самолетом… Теперь говорят, что Ан-70 — конкурент Ил-476. Но опять-таки это может говорить только некомпетентный в авиации человек… Вот возьмем Ан-70. Что ж, пусть они от него отказываются — я завтра же запущу серийное производство… У меня на него уже в очереди стоят и просят: давайте!».

6 сентября премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил о встрече с французским руководством и руководством авиационной компании Airbus, которые «мне сказали, что ваш самолет лучше нашего,  но мы сделаем все, чтобы ваш самолет не нашел рынка сбыта». Речь шла, разумеется, об Ан-70 и А400М.

17 сентября Дмитрий Кива сообщил СМИ, что совместные российско-украинские государственные испытания ВТС Ан-70 завершатся в первом полугодии 2014 года и выразил надежду, «что по их результатам Минобороны РФ примет решение о закупках Ан-70, потому что такие предварительные договоренности были достигнуты».

 30 сентября 2013 года глава Администрации президента РФ Сергей Иванов в интервью российским СМИ заявил: «Мы не заставляем Украину изменить вектор своего развития, мы просто говорим, что за «а» последует «б». Это будет конец остаткам украинской космической и авиапромышленности, судостроению, в атомной уже ничего не осталось»…

15 октября на встрече премьер-министров России и Украины достигнута договоренность о завершении совместных испытаний Ан-70 до 1 февраля 2014 года. По их итогам будет приниматься решение об организации серийного выпуска этой машины.

"Полет" на Запад

О необходимости разработки перспективного ВТС, призванного прийти на замену устаревающих американского С-130 «Hercules» и франко-германского транспортника С-160 «Transall», впервые заговорили в 1982 году в рамках проекта Future International Military Aircraft (FIMA). Первоначально к его реализации подключились авторитетные авиастроительные компании — Aerospatiale» (Франция), «British Aerospace» (Англия), «Lockheed» (США) и «Messerschmitt-Bölkow-Blohm» (ФРГ).

В связи с тем, что эксплуатационный запас многих воздушных грузовиков в Европе был еще достаточным и составлял чуть более 15 лет, то работа над программой FIMA шла ни шатко, ни валко и в основном заключалась в предпроектных исследованиях облика будущего самолета, обсуждении тактико-технических характеристик.

Однако после выхода из проекта в 1989 году FIMA американцев и присоединения к нему итальянской «Alenia» и испанской Construcciones Aeronáuticas SA (CASA) он претерпел ребрендинг и получил новое название консорциум Euroflag (FLA) — «Перспективный большой военно-транспортный самолет».

В начале 1990-х годов военно-политическое руководство нескольких европейских стран НАТО изъявило намерение рассмотреть возможность присоединения к российско-украинскому проекту по Ан-70. Многие эксперты считали, что лучше отказаться от создания общеевропейского транспортника своими силами и объявить тендер на закупку такого самолета. В нем предлагалось участие компаний из Америки, России и Украины, уже имеющих определенный опыт в области военно-транспортного авиастроения.

В 1997 году генеральный конструктор АНТК имени О.К. Антонова П.В. Балабуев, проанализировав всю доступную информацию по FLA, сделал вывод о том, что Ан-70 по своим характеристикам и основным решаемым задачам хорошо вписывается в доктрину перевооружения европейских ВВС и предложил создавать FLA на базе уже летающего Ан-70. Такое сотрудничество, считал он, будет выгодным для всех сторон: европейские налогоплательщики заплатят гораздо меньшую сумму, чем потребуется на разработку нового самолета, а Москва и Киев получат дополнительные средства на доводку и адаптацию уже летающей российско-украинской машины под требования ВВС европейских стран НАТО.

14 февраля 1996 года в России было зарегистрировано закрытое акционерное общество «Международный консорциум «Средний транспортный самолет». Он был создан для координации работ по программе Ан-70, маркетинга и продвижения транспортника на авиарынок ЕС, обеспечения его конкурентоспособных позиций на мировом рынке. 18 мая 1999 года новым соглашением о консорциуме между правительством РФ и кабинетом министров Украины ЗАО «СТС» было перегистрировано в ОАО «СТС». 2 декабря российское правительство своим постановлением объявило о подписании протокола к этому документу.   

В 1997 году Франция и ФРГ отказались от государственного финансирования программы FLA. В то же время Германия не возражала против создания нового транспортного самолета за счет средств фирм-разработчиков с последующим возмещением их затрат. В результате у руководства «СТС» появилась радужная перспектива в осуществлении своих амбициозных планов.

В октябре — декабре 1997 года между представителями ВВС Германии и России идут консультации о возможности создания на базе Ан-70 нового самолета Ан-7Х, отвечающего всем тактико-техническим требованиям НАТО к ВТС будущего. В Москве, Киеве и Бонне проходят встречи Межведомственной российско-украинской группы по Ан-70 и Межправительственного комитета по FLA, но очевидных результатов не видно. А в мае 1998 года процесс и вовсе застопорился…

Во второй половине 1990-х годов восемь стран Североатлантического альянса договорились совместными усилиями разработать тактико-технические требования к перспективному тактическому ВТС, которые позже получили название «Европейские Штабные Требования» (ЕШТ). В сентябре 1997 года разработчикам был направлен запрос на предоставление технических предложений по самолету. Спустя два года объявляется тендер на закупку воздушного грузовика, наилучшим образом отвечающего ЕШТ. В конкурсе участвуют ВТС проекта Euroflag — FLA, американские транспортники С-17А и C-130J и российско-украинский Ан-7Х.

В ноябре 1999 года АНТК имени О.К. Антонова получил ответ на свое тендерное предложение. Европейские военные эксперты не стали отрицать, что Ан-7Х имеет «безусловные преимущества» над А400М и его российско-украинский проект «экономически привлекателен», а разработка Ан-70 опережает проект А400М не менее чем на десять лет. В обобщенном докладе европейских экспертов по подведению итогов конкурса  говорилось, что «перспективные ВТС С-17А (США), Ан-70 (Россия и Украина) и его экспортный вариант Ан-7Х значительно превосходят А400М по ряду тактико-технических показателей, в частности по критерию «полезная нагрузка/дальность полёта», и полностью отвечают европейским стандартам». И одновременно заявлялись нежелательность их закупки для западноевропейских ВВС и необходимость проведения дальнейших работ по проекту Euroflag.

Многие специалисты тогда понимали, что А400М, существовавший только в головах проектантов и конструкторов, не может конкурировать с уже завершившим программу летных испытаний Ан-70 по определению. 

В 1999 года консорциум Euroflag реконструировался и превратился в Airbus Military Company SAS — дочернюю компанию концерна EADS, которая на очередном совещании в Берлине участвующих в программе FLA представителей стран и фирм полностью отвергает идею постройки «Перспективного большого военно-транспортного самолета» на базе Ан-70 и предлагает собственный проект — А400М.

Однако программа Ан-70 и попытка «прорубить окно в Европу» не «канули в Лету». 20 мая 1999 года немцы для координации работ по новому транспортнику объявили о создании международного консорциума AIRTRUCK GmbH. В июне того же года во время аэрокосмического салона в Ле Бурже консорциумы СТС и AIRTRUCK GmbH подписали соглашение о совместной реализации проекта строительства общеевропейского базового самолета Ан-7Х. В числе первоочередных задач стояла совместная разработка документов, необходимых для принятия решения о приобретении этого самолета бундесвером. Одной из сильных сторон принятой программы являлась оптимальная схема производственной кооперации между фирмами Украины, России и Германии.

AIRTRUCK GmbH взял на себя полную ответственность за участие немецких фирм в данном проекте. По плану европейский Ан-7Х должен был отличаться от российско-украинского аналога западной авионикой, новой кабиной, цифровой автоматизированной системой управления двигателем типа FADEC и электродистанционной системой управления, модифицированным шасси и отвечающим стандартам НАТО десантным погрузочно-разгрузочным оборудованием.

В том же году состоялась и презентация Ан-7Х экспертам по вооружению 17-ти стран Североатлантического альянса. По мнению генерального конструктора АНТК имени О.К. Антонова Петра Балабуева, модифицированный военный транспортник «стал единственной в мире реально существующей машиной, полностью соответствующей и даже превосходящей все ЕШТ».

3 июня 1999 года в одном из испытательных полетов Ан-70 вместе командиром экипажа летчиком-испытателем АНТК имени О.К. Антонова Александром Галуненко участвует британский летчик-испытатель Питер Хенли. Впечатления англичанина о самолете самые благоприятные. Попутно надо заметить, что помимо летчиков-испытателей Украины и России в разное время оценочные полеты на Ан-70 выполнили чешский пилот Штефан Ручка и бывший в ту пору командующим ВТА РФ Виктор Денисов. Их отзывы о летных характеристиках транспортника  так же весьма лестные.

В августе 1999 года на международном авиакосмическом салоне МАКС-99 генеральный директор консорциума «СТС» Леонид Терентьев предположил, что «если страны НАТО по политическим причинам откажутся от выбора нашего самолета для военно-воздушных сил», то Ан-7Х будет эксплуатироваться в других регионах мира». Ничем не обоснованное и столь оптимистичное заявление, скорее всего, было пиар ходом: мол, мы вам еще утрем нос.

11 декабря 2009 года состоялся первый испытательный полет А400М с двигателем TP400-D6 мощностью 11000 л.с. Полет продлился почти четыре часа.

За несколько месяцев до начала авиасалона ILA-2000, проходившего в Берлине с 6 по 12 июня, СМИ дружно предрекали Ан-7Х успех в тендере по выбору Германией перспективного европейского транспортника. В январе генеральный директор российско-украинского консорциума «СТС» Леонид Терентьев был уверен, что «Ан-7Х, созданный на базе российско-украинской машины Ан-70 и адаптируемый под требования НАТО, является лучшим предложением как по техническим характеристикам, так и по стоимости».

В победе Ан7Х в тендере поначалу не сомневался и министр обороны ФРГ Рудольф Шарпинг. «Немецкие военные отдают предпочтение этому проекту перед проектом А400М, — сообщил он 6 апреля 2000 года. Однако уже 28 мая он же в своем очередном интервью заявил, что бундесверу следует отказаться от закупки Ан-70 и сделать ставку на А400М.

Реакция российско-украинской сторон была практически мгновенной. За пять дней до начала ILA-2000 первый заместитель генерального конструктора АНТК имени O.K. Антонова Дмитрий Кива в интервью телекомпании «Немецкая волна» сделал резкое заявление по проекту Ан-7Х: «Наше сотрудничество закончилось. Мы перестаем быть партнерами и становимся конкурентами. Европа больше потеряла, чем выиграла». Практически одновременно генеральный директор консорциума «СТС» Леонид Терентьев и советник президента РФ по авиации и космонавтике Евгений Шапошников выразили сомнения о целесообразности траты времени и средств на подготовку и участие в берлинском авиасалоне ILA-2000 при отсутствии у Ан-70 явных перспектив.

И все же AIRTRUCK GmbH на авиасалоне ILA-2000 представил огромный стенд, посвященный Ан-7Х. Вечером 9 июня пресс-служба концерна EADS распространила заявление его сопредседателей Филиппа Камуса и Рейтнера Хертриха, в котором они «приветствуют решение французского и германского правительств по выбору А400М в качестве европейского транспортного самолета». В документе также констатировалось, что «оба правительства выбрали наиболее современный и эффективный самолет. А400М положит конец американской монополии на рынке транспортных самолетов».

В середине июня менеджер проекта Ан-7Х со стороны консорциума AirTruck Том Линкенбах в интервью журналу «Авиация и Время» сказал: «В случае проигрыша в тендере мы будем добиваться компенсации от правительства ФРГ для участников консорциума и для наших украинских и российских партнеров. На салоне мы провели совместное заседание и решили, что продолжим работу над самолетом. Мы будем предлагать его покупателям не из Европы, а из Индии, Пакистана, стран Африки и Латинской Америки. Особые надежды мы возлагаем на гражданский вариант Ан-70. Мы будем конкурировать с А400М и рассчитываем на успех».

И хотя Ан-70 по всем показателям тендер все же выиграл, однако победителем был объявлен А400М. Тогда много спорили о причинах победы «бумажного» самолета над уже показавшей свои возможности российско-украинской машины. Теперь ни у кого не осталось сомнений в том, что результаты конкурса были решены в европейском политическом закулисье.

Крупные европейские политики даже априори не могли одобрить закупки модернизированного Ан-70 для западноевропейских ВВС. Самым важным аргументом в пользу А400М был один: европейские правительства не пожелали «кормить» ни русских, ни украинцев и предпочли вложить свои деньги в национальные компании. Дополнительными доводами в пользу такого шага стала необходимость дальнейшего развития потенциала европейской аэрокосмической промышленности и выхода на международный рынок с конкурентоспособными машинами собственной разработки.

Немалую роль в принятии такого решения сыграл и протекционизм. В Европе он достаточно высок. Один только пример. В 2002 году Airbus объявил тендер на поставку двигателей для А400М. В нем приняли участие известная компания Pratt & Whitney и консорциум EuroProp International. Они предлагали более экономичные и дешевые турбовинтовые двигатели PW180 и TP400-D6. Однако по политическим причинам в 2003 году выбор был сделан в пользу европейского консорциума, первые четыре силовые установки которого Airbus получил спустя пять лет. Однако в 2008 году возникли проблемы с синхронизацией старта двигателей и распределением выдаваемой ими мощности, устранение которых потребовало немалых усилий инженеров и массу времени. В оценке этой ситуации генеральный директор компании Airbus Том Эндерс был весьма категоричен. По его словам, политики «навязали нам выбор европейского двигателя, тогда как мы предпочитали другое решение»...

Европейцев также не устраивали постоянная напряженность в политических отношениях между Россией и Украиной, высокая коррупция в среде чиновников, спад производства и неритмичная работа авиапрома этих стран. Сегодня можно смело утверждать, что Ан-70 в Европе изначально ничего не светило. Кто, спрашивается, из руководителей европейского крыла НАТО мог бы принять на вооружение самолет, не входящей в их блок Украины, да и еще и использующей комплектующие из России —  государства далеко не дружественного для Североатлантического альянса.

 

Продолжение: Сказание об Ан-70. Часть 3 "Пролетели мимо цели"


Павел Пальчиков


комментарии (251):

Vintokril      13/12/2013 [03:43:06]#1
Жду 3ю часть

tyvlad      13/12/2013 [11:28:58]#2
Я тоже.

AlexVor      13/12/2013 [13:00:01]#3
Хорошая статья, автору - респект. Ждем продолжения.

Air amator      13/12/2013 [16:01:35]#4
Добросовестно подготовленная хронология неудачного развития проекта - заложника политической ситуации. Единственным шансом начала серийного производства в России и дальнейшего развития указанного проекта - это вступление Украины в Таможенный союз. Поскольку такой вариант маловероятен исход кропотливой работы десятков тысяч авиаспециалистов в Украине и России по Ан-70 очевиден. Очень хотелось бы ошибиться.

KSS      13/12/2013 [20:53:28]#5
Наверное, единственным шансом продолжения выпуска SSJ-100 является вступление Франции и Италии в Таможенный союз....

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/12/2013 [23:50:29]#6
Не надо путать божий дар с яичницей. SSJ это гражданский самолет и его можно строить с кем угодно. А военно-транспортный Ан-70 можно строить только вместе с союзником.

Yan      14/12/2013 [00:31:04]#7
С моей точки зрения надо сделать анализ, оценить и понять, в каком состоянии находится проект? Т.е. о чём вообще идёт речь?

Какие перспективы у этого самолёта: лаборатория для отработки решений или серийный?

Нужно понять, КТО будет эксплуатантом этого самолёта?

Какие задачи может решать самолёт? Это задачи ВТА, МЧС, доставка коммерческих грузов в труждно достуные мета: крайний север, арктика, ДВ, выскокогорье и т.д.?

Нужно сделать анализ рынка. Где перспективен этот самолёт: Афганистан, Африка, горные районы, крайний север, арктика?

Какие перспективы этого самолёта или предположим, нового самолёта на его основе видит ИФК?

Ну и сравнение возможностей Ан-70 с Ил-476, с точки зрения ориентации на решение задач (которые могут быть разными), тоже необходимо.

После ответа на эти вопросы будет картина будет более/менее ясной.

В плане входа Украины в таможенный союз не вижу смысла. Т.к. в украинском обществе будет отрицательная рефлексия. Если Украины сохранит нейтралитет, то это для нас должно быть достаточно. Излишнее заигрывание с ЕС, НАТО и западом это безумие.

KSS      14/12/2013 [02:05:34]#8
Страшно когда про заигрывание с НАТО, или о созниках пишут те, кто строит газопроводы в Германию.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      14/12/2013 [09:01:55]#9
2 KSS
Слабовато у Вас с аргументацией. Даже СССР поставлял газ в Германию. Только в те времена его никто не подворовывал по пути.

KSS      14/12/2013 [22:20:41]#10
Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу... Да и поставка ресурсов воспринималась как нечто постыдное. А теперь это называется "производством"

зараз      15/12/2013 [12:27:43]#11
KSS
Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу...
---
Эт что-то новое, по крайней мере для меня, чисто из соображений физики. Как долго пары воды будут находиться в газообразном состоянии? Правильно, температура упала и пар превратился в воду...

татъ      15/12/2013 [13:09:46]#12
Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу...

Подворовывающие возмущаются качеством украденного товара ! ))
Респект ! ))

Gammon      15/12/2013 [13:25:46]#13
KSS
Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу... Да и поставка ресурсов воспринималась как нечто постыдное. А теперь это называется "производством"
---------
Парциальное давление водяного пара при н.у. порядка 2 кПа, при давлении газа в магистральной трубе порядка 80 МПа. То есть, теоретически украсть таким образом можно до 1/40000 объема прокачки. Таким образом, поскольку измерение прокачиваемого объема газа с точностью 0, 0025% не представляется возможным, гораздо проще воруемый газ не компенсировать НИЧЕМ, тем более что ежели возьмут за задницу, то "за воду" будут бить сильнее, и намного.

Gammon      15/12/2013 [13:27:36]#14
сорри ошибка!
8МПа, 1/4000, 0, 025%, остальное в силе.

Batya      15/12/2013 [13:52:26]#15
татъ.Дык подворовывать начинали от самой скважины и до последнего крантика на границе после Ураины.А преславутая дележка доходов от таможенных сборов Таможенного Союза(75%-России, а остальное-другим членам)думаете, откуда пошла?-Оттуда, от воровства газа, только участников было моменьше-Россия и Украина, вернее, их теневые хозяева.

Batya      15/12/2013 [14:16:03]#16
GRV.Есть логика.Тогда тем более странна покупка Мистралей.Не находите?

KSS      15/12/2013 [14:16:54]#17
" Правильно, температура упала и пар превратился в воду..." - да, правильно. И появилась разница между входным и выходным объемом. Появляется повод кричать о воровстве.

татъ      15/12/2013 [14:29:31]#18
Батя, дык понятно, что подворовывают все, кто может. Забавляет сама ситуация- жалоба
вора на качество.))
КСС, тебе только что посчитали долю(гипотетическую!)воды. Претензии ж на лярды кубов.
"Повод", гы. Жесть.

Batya      15/12/2013 [14:39:10]#19
Так не воры же жалуются, а потребители.Вот в Украине и местные компании бавят газ по черному.Счетчик сходит с орбиты, а батареи холодные.Чайник час стоит на плите, пока закипит.Платим за воздух.Двойная выгода -и газ ворованный продадут, и ешшо за воздух бабло получат.Не знаю, чем бавят.По логике, пламя должно быть синего цвета.А оно чисто желтое.

KSS      15/12/2013 [15:17:01]#20
На каком основании Вы меня назвали вором? (судя по нику, вор именно Вы) Речь идет не о качестве, не надо тут сочинять. Я говорю о механизме возникновения разницы входного и выходного объемов. Мне не посчитали долю воды - а привели цифры, не поняв о чем идет речь. Да и Вы не понимаете школьной физики, судя по всему. Гипотетически и 100% входного объема газа может составлять водяной пар, открою Вам тайну ))). Жесть, насколько упал уровень образования в России и насколько там все стали зомбированные и охотно верят в любую лабуду, которая унижает соседей и повышает самооценку россиян. Прям как в Германии в начале 30-х... А разбавляют газ и воздухом, несколько процентов воздуха снижает теплотворную способность газа, при том же объеме.

rotor      15/12/2013 [15:25:32]#21
Batya- не гони бред про разбавление газа. Нет технологической возможности подмешивать в газ чего либо.Нету. А горит слабо потому как сети не тянут( у тебя наверняка на стояке в многоэтажке вместо одних плит, установлено куча котлов индивидуального отопления). Давление должно быть 200 мм водяного столба( можно померить самому, сделав У-образный манометр из метра прозрачного шланга и линейки).

Santa      15/12/2013 [15:31:58]#22
1) Относительно газа, Так на него есть ГОСТ, который четко определяет допустимый процентный состав всех компонентов. В состав узлов транзитного учета входят все необходимые приборы для постоянного измерения процентного состава газа (водяной пар азот, углекислота и собственно компоненты природного газа). Вся система комплекса является фискальной, и все данные сохраняются на соответствующих накопителях.

2) Относительно процессов на Украине.
*** Нынешнее руководство России разыгрывает сценарий:
На Украине (просто) ЕСТЬ агрессивное антироссийское движение, поэтому Россия в ее очередь весьма "поучительно и кардинально" поставит "железный кордон" с этой "неблагодарной страной". Это все, несмотря на то, что данное движение финансируется и совершенно открыто (поддерживается) эскалируется западными друзьями России, данное движение имеет ничтожную поддержку среди населения всей страны и явным образом серьезно уступает тем, кто выбирал "про-Российского" Януковича.

*** Как видят Россию братское население Украины.
1) Россия это страна: где идет сокращение численности славянского населения, где появились территории на которых славяне больше не живут, где идет интенсивная накачка низко культурными и квалифицированными эмигрантами из Азии.
2) Россия Получила несравнимый по ОБЪЕМУ И ОТРАСЛЕВОЙ ПОЛНОТЕ авиастроительный комплекс, ее специалисты за 15-20 лет четка знала о предельном пороге после которого ПРОИЗОЙДЕТ СМЕНА ВСЕГО АВИАПАРКА, страна имела наработки в базовых машинах Ил-96, Ил-114, Ту-204, Ту-334, и как результат получила "кривой" фюзеляж Европейского самолета SSJ-100.

??? Какие ПЕЧЕНЬКИ ОТ ПУТИНА должны вселять надежду и подбадривать братский народ???

Скорее всего проблема в том, что Российское руководство состоит их одних "западных Штирлицов" которые работают на полное провал Русского "Рейха" (государства-нации).

KSS      15/12/2013 [15:33:50]#23
"Нет технологической возможности подмешивать в газ..." - а как же добавляют в газ одоранты или закачивают азот в газопроводы перед работой?

KSS      15/12/2013 [15:37:13]#24
Уважаемые, в России ЕСТЬ агрессивное антиукраинское движение, открыто финансируемое из бюджета России. Нужно это унижение соседей для поддержания чувства национальной гордости у россиян и их приверженности режиму.

татъ      15/12/2013 [15:38:25]#25
На каком основании Вы меня назвали вором? (судя по нику, вор именно Вы) Речь идет не о качестве, не надо тут сочинять.

А кто выступил в защиту воров, у кого шапка горит ?))
Ну и кстати, чо там с температурой в трубе зимой, особливо ?))Жесть, насколько упал
уровень образования (с). ))
Ну и есличо, я не с газпрома, газ не мой, тащи сколь хошь(или сможешь).))

KSS      15/12/2013 [15:50:00]#26
В защиту воров выступаете именно Вы, именно вы назвались вором - ник у вас такой. И что если пар замерзнет - развейте свою мысль, вместе посмеемся ))))
Да, уровень образования в России упал безвозвратно, хамство заменяет образование. РАН видать ликвидировали за ненадобностью )))

татъ      15/12/2013 [16:05:46]#27
Дык лярды кубов кто спер в конечном-то итоге ?
Газпром, закачав водяные пары ? А где именно, на границе, с Незалежной ? развейте свою мысль, вместе посмеемся )))) (с).

Есличо, еще раз- я не с газпрома, и никто меня не финансирует.((
Зы.Чо там с Ан-70 ? Никому уже неинтересно ?

rotor      15/12/2013 [16:05:53]#28
kiss-цену 1 м3 азота не подскажете(сравните с 1м3 газа), а одоранты капают обычной капельницей, только в бачке с одорантом давление как в трубе.

Gammon      15/12/2013 [16:10:36]#29
KSS
Гипотетически и 100% входного объема газа может составлять водяной пар, открою Вам тайну ))).

Может. Только при таких условиях для того, чтобы называться ГАЗОпроводом, а не ВОДОпроводом, давление (АБСОЛЮТНОЕ!!!) в нем при примерно 20С должно составлять 2кПа. Ежели чо - снаружи трубы 100 кПа. Раздавит трубу (например 1420мм), или нет - не скажу, в необходимом объеме сопромат не помню.

Batya      15/12/2013 [17:26:06]#30
rotor/Вы шо-с Урала?Я вам говорю-есть давление, счетчик вовсю крутится, а температура горения не та.Впрочем, KISS обьяснил все.Без вопросов.Пишите есчо.

татъ      15/12/2013 [17:52:18]#31
Впрочем, KISS обьяснил все.Без вопросов.

Он только не объяснил, где именно закачивают "водяные пары"(вроде в России горит синим),
и где выкачивают их обратно(гансы тож не жалуются, кажется). ))

Batya      15/12/2013 [18:00:58]#32
татъ.Конечно, гансам попробуй туфту впарить.А нашим и вашим лапотникам сойдет.А хде закачивают-я думаю, тута.Нет, не спорю, бывает по разному.В основном нормально.А бывает совсем наоборот.Да какая разница.Наши славяне ешшо и не то придумают. Американцы тоже были в шоке, когда наши эммигранты на заправках бензин стали водой разбавлять.

Gammon      15/12/2013 [18:23:58]#33
Gammon
Раздавит трубу (например 1420мм), или нет - не скажу, в необходимом объеме сопромат не помню.
-----------
Ну дела-а-а-а ... вспомнил сопромат, всё посокращалось нафик ...короче, соотношение давлений внутреннего, которым трубу порвет, и наружного, которым трубу СОМНЕТ - в теории обратно пропорционально соотношению расчетного предела прочности при растяжении и модуля упругости материала стенок, и НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИАМЕТРА ТРУБЫ. По прикидкам: труба из "обычной" стали, которая будет разрываться при 40 ати - будет сминаться наружным атмосферным давлением при вакуумировании.
Касательно газа: пошарился по форумам (украинским в основном) - таки СУЩЕСТВУЕТ техническая возможность подмешивания в раз выхлопа ГТД на компрессорных станциях. Соответственно, при оптимальном сгорании 12N2+3O2+2CH4=2CO2+2H2O+12N2, то есть БЕЗ ОСУШКИ на одну молекулу воды удастся добавить ЕЩЕ СЕМЬ других газов, украв таким образом уже 1/500 объема прокачки. После осушки газа - можно еще разок повторить. Однако, при СДАЧЕ ГАЗА на границе он идет И ПО КАЧЕСТВУ ТОЖЕ - вследствие чего факт воровства метана из газовой смеси будет обнаружен однозначно. А вот для внутренних потребителей - вполне себе сойдет, и кроме того в процессе понижения магистрального давления при подаче газа потребителям - можно повторять процедуру еще и еще в пределах 2кПа парциального воды - но там правда КС по дороге уже нету.
см.также http://www.oilforum.ru/topic/4 ...
- всерьез рассматривается ТЭО азотных генераторов в качестве инструмента для "кондиционирования" отпускаемого потребителям газа.
К теме топика отношение ПРЯМОЕ: НИКАКИХ перспектив у Ан-70 и прочих совместных и не очень продуктов НЕ БУДЕТ, пока самым реальным источником заработка по обе стороны границы остается банальное воровство в разных его вариациях.

rotor      15/12/2013 [19:22:47]#34
для тех кто на паровозе, типа бати. Счетчику пофиг при каком давлении крутиться (лишь бы газ шел через него), а при давлении в 100 мм вод столба(вместо 200) он будет почти в 2 раза больше насчитывать м3 газа. И горелки не будут нормально гореть при 100 мм вод ст (что вы и наблюдаете). А воздух с газом мешается у вас в горелке на плите, поднимите крышку горелки, увидите колодец в котором и смешивается газ и воздух, а на самом внизу газовая форсунка.

Gammon      15/12/2013 [19:40:53]#35
rotor
для тех кто на паровозе, типа бати. Счетчику пофиг при каком давлении крутиться (лишь бы газ шел через него), а при давлении в 100 мм вод столба(вместо 200) он будет почти в 2 раза больше насчитывать м3 газа.

тем, кто на дрезине - сообщу, что 100 (ну или 200) мм.вод.ст. - это ИБЗЫТОЧНОЕ давление; при разнице 100 мм.вод.ст разница показаний счетчиков объемного действия, приведенная к КИЛОГРАММАМ газа, ну или оно же куб.м при н.у., составит примерно (200+10000)/(100+10000). Если непонятно, что такое 10000 - то это уже пора пешком по шпалам.

Santa      15/12/2013 [19:49:15]#36
to Gammon
/// таки СУЩЕСТВУЕТ техническая возможность подмешивания в раз выхлопа ГТД на компрессорных станциях. ///

НЕ СУЩЕСТВУЕТ, - так как природный газ обязан соответствовать ГОСТ и ISO.
На принимающих узлах учета стоят поточные приборы под названием газовые хроматографы.

Как пример, производителей очень много.
http://www.rmg.com/ru/produkty ...
http://www.sinetic.ru/ru/partn ...

Не соответствующий стандарту и контракту газ НЕ принимается потребителем (покупателем).

Gammon      15/12/2013 [20:04:31]#37
2Santa:
разумеется, НО если принимающий узел - конечный потребитель, то принимать он будет по кубометрам. ДАЖЕ если расчет пойдет по энергетическим показателям отпускаемого/принимаемого газа - то предмет "мухлежа" исчезнет. А без этого при нуле С мы имеем парциальное водяного пара порядка 6 мм.вод.с, то есть ТУПО подавая в магистраль ВЫХЛОП ГТД или ДВС, работающих НА ТОМ ЖЕ ГАЗЕ - мы можем БЕЗ КОНДЕНСАЦИИ ПАРОВ ВОДЫ в газопроводе довести суммарное парциальное давление "балластных" H2O, CO2, N2 до примерно 50 мм.вод.ст - то есть ДО ПОЛОВИНЫ объема газа, подаваемого потребителю под давлением 100 мм.вод.ст !!!

КЕНТАВР      15/12/2013 [20:12:17]#38
Воды намешали в тему про Ан-70.
И без хроматографа видно.)))))))

Gammon      15/12/2013 [20:23:40]#39
2КЕНТАВР:
15/12/2013 [18:23:58], последний абзац.

rotor      15/12/2013 [20:26:57]#40
Гамон-вот зачем надо было палить, я хотел чтоб человек делом занялся, сделал у-образник и измерил давление, таки полезнее сидения за компом. А насчет подачи выхлопа-чушь. Во первых температура выхлопа около 400 гр.-слезет изоляция с труб. Да и давление магистральное где то 40-60 кг\см2, как туда выхлоп затолкать? Во вторых- понятие "точка росы" ?

Gammon      15/12/2013 [21:15:38]#41
2rotor
1. Да ну его нафик. Взорвет еще чего.
2. На магистралях, где на втором конце сидит серьезный потребитель - И СМЫСЛА НЕТ. А вот как я понял есть такая вещь как технологическая продувка гезопровода ВЫХЛОПОМ, для обеспечения возможности безопасного проведения работ на нем. До какого давления - не знаю. Если речь идет о продувке - то, видимо, до окончания продувки должно обеспечиваться минимально допустимое давление на распределительных станциях. Из чего следует, что накачка выхлопом при работе магистрали по крайней мере на минимальных давлениях ДОЛЖНА быть возможной.
3. Если выхлоп идет в т.ч. на энергетические цели - то температура там будет уже порядка 60-80С, и ничего ниоткуда не слезет. В конце концов у меня на срезе выхлопной трубы а/м уж точно не выше, да и избыточное давление всяко поболее нескольких сотен мм.вод.ст, фтыкай в газопровод да и накачивай его ))))
4. Точка тосы при ЗАКАЧКЕ газа в газопровод намного меньше нуля (Сибирь!!) при давлении газа в несколько десятков ати. При подаче потребителям давление газа падает в те же ДЕСЯТКИ раз, соответственно увеличивается и объем, соответственно в ДЕСЯТКИ раз же падает парциальное давление водяного пара в смеси, соответственно можно его туда БЕЗ повышения точки росы добавить "в чистом виде" либо в виде компонента смеси газов - того же выхлопа в конце концов.

Santa      15/12/2013 [21:29:31]#42
to Gammon

Все потребители принимаю газ исключительно соответствующий ГОСТ (национальным стандартам) и соответствующий прописанным требованиям в контракте.
Для России и Украины смотри: ГОСТ Р 8.662-2009 - «Методы расчетного определения для целей транспортирования и распределения газа на основе фундаментального уравнения состояния AGA8».
http://standartgost.ru/ГОСТ%20 ...

Раздел 6.2 - Газ подготовленный для транспортировки по магистральным трубопроводам. Страницы 10-11 (в браузере 14-15) дается четкие границы по компонентному допуску к смеси.
1 Азот - не более 0.20 (молярной доли)
2 Диоксид углерода - не более 0.20 (молярной доли)
3 Вода - не более 0.00015 (молярной доли)

«Газ природный. Определение состава методом газовой хроматографии»
http://standartgost.ru/%D0%93% ...

Не стандартный (не контрактный) Газ не какая Европа не пропустит к себе!

KSS      15/12/2013 [21:57:59]#43
Ну а как якобы воруют-то? Идет же контроль расхода газа на всем этапе его транспортировки.

tyvlad      15/12/2013 [21:58:21]#44
Так мы про воду или таки о оамолете.
А400 ему уступает по характеристикам.
Ан стал жертвой политики. О таможенном союзе, а что без ТС нельзя сотрудничать?
Аирбас должен пенсию Терскому платить за оказанную помощь.

Santa      15/12/2013 [22:17:27]#45
/// самое главное /// - это то, что России больше не нужно двигателестроение и авионика, так как гражданская надежа SSJ состоит из всего EASA одобренным, а военному сектору скоро придет кердык, Китай и Индия превращаются из партнеров в конкурентов.

Здесь больше похорон будет не по "Украинскому" Ан-70/124/148/140, а по Российской авиапромышленности.
Собственно Украинские наработки и потенциал более полно могут оказаться в выше упомянутых государствах.

Ivalent      15/12/2013 [22:30:56]#46
Видел Терского через несколько лет после....Ничего, кроме жалости....Предлагал на АНТК обсудить тему смены ин. "70" на что-нибудь другое, т.к. 70-а полностью повторила судьбу ХВ-70...Но у славян свои "резоны", будем ружья кирпичами чистить...
Про "любимый" всеми газ : пока существует природное хранилище объёмом 25-27 млр. куб. м.- будут спекуляции, воровство и борьба за откаты...Попробуй, посчитай, сколько его там осталось, с учётом естественных утечек! и цена для Украины такая привлекательная, потому что откатить можно, что и было успешно применено Юлей и мин.обороны (вот кто газом торгует)России.Да так успешно, что газпром до сих пор ничего менять не хочет.Для доказательства прямого воровства достаточно было бы предьявить реальный договор общественности и "приборы" с цифирью - сдал-принял.

Batya      15/12/2013 [23:08:40]#47
rotor /Блин, ну что за люди.ХЗ, чем там бавят ентот газ.Я о воздухе так просто написал....Лишь бы газ шел-канечна.Тока какой газ!

Gammon      15/12/2013 [23:27:02]#48
Batya, там даже по спецификации ротора в магистральном азота и углекисого газа в сумме до 40% может быть. Они (в смеси с воздухом, по крайней мере) не горят, а счетчик крутят. Санта говорит, что "бадяжить" умышленно несколько проблематично - но уж переключить бытовых потребителей на "грязного" поставщика раз плюнуть.
2Santa: кто мешает закачивать выхлоп в подземные хранилища??!!

Batya      15/12/2013 [23:35:03]#49
Gammon.Совершенно в точку.

Santa      16/12/2013 [01:09:44]#50
to Gammon
// кто мешает закачивать выхлоп в подземные хранилища??!! //
Владелец этих хранилищ, или в ином случае легче вообще нечего не закачивать.

То, что находится в этих хранилищах не видно, он под землей, а то, что для Русских все оборачивается самым плохим сценарием вполне очевидно. Авиапром в России оптимизируюсь в объемах и охвате сфер, все меньше подавая признаков жизни, анти-Русские режимы все больше дробят общий народ и подбираются к центру.
"Держава" уже иностранных пилотов собирается импортировать, "чтобы они Российские авиалинии сделали безопасными".

Явно голова сильно больна!

[+] Посмотреть все комментарии (251)





Полная или частичная публикация материалов сайта возможна только с письменного разрешения редакции Aviation EXplorer.










Материалы рубрики

Константин Лантратов, ПАО "ОАК"
Операция «Сертификация». Когда воздушное судно может перевозить пассажиров?

Андрей Богинский об импортозамещенном SJ-100 и ремоторизации Суперджетов предыдущей генерации
Ростех
О выполнении гособоронзаказа в 2023 году
AVIA.RU
О самом важном в авиапроме за прошедший год
AVIA.RU
Опытное механообрабатывающее производство на ОДК-Кузнецов
Виталий Сютин
Интересная работа и надежность: на Производственный комплекс «Салют» приглашают 1700 сотрудников
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 3
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 2



Роман Гусаров
Новые тренажеры для российских самолетов
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 1
Роман Гусаров
SJ-100 не SSJ100
Александр Яковлев
О самолетах для первоначального обучения пилотов
Роман Гусаров
SSJ-NEW и МС-21 – ЦАГИ дает добро
Кузьма Михайлов
Разговор об отечественной Системе взаиморасчетов на воздушном транспорте
Роман Гусаров
RADIUS – цифровая платформа поддержки эксплуатации SSJ-100 и МС-21
Евгений Берсенев
О чем Путин "ругался" с министром транспорта Савельевым
AVIA.RU
Российские технологии на NAIS 2023
Михаил Коробович
Надежность высокого полета!
Роман Гусаров
Когда ждать МС-21-310 РУС
AVIA.RU
Награждение победителей конкурса «Авиастроитель года»
Виктор Чуйко
Возвращение главной выставки российского двигателестроения
АК Якутия
Авиакомпания «Якутия» выполнила первый C-Check на территории РФ самолета Bombardier Q300
Иван Дмитриенко
Когда пассажирские самолеты полетят без человека за штурвалом
Анатолий Липин
Переход на север истинный
Илья Вайсберг
Самолет без возраста
В.Шапкин, А.Пухов
Современные факторы создания сверхзвукового гражданского самолета нового поколения
Роман Гусаров
Для кого варится несъедобная каша?
Евгений Жуков
Сколько российских самолётов понадобится для полного импортозамещения
Владимир Мазенко
Самолет, как у президента: что известно про Ил-96, который способен заменить Boeing и Airbus
Евгений Жуков
Что будет с "Боингами" в России и с "Боингом" без России?
Александр Книвель
Гражданское авиастроение вчера, сегодня. А завтра?
Николай Таликов
Ил-114: трудный путь ... в жизнь
Роман Гусаров
Почему Украина не восстановит Ан-225 "Мрия"
Сергей Чемезов
«Удар был сильным, но не отправил нас в нокаут»
Евгений Жуков
Почему западный бизнес против санкций в отношении русского титана
Юрий Слюсарь
«Стране нужны самолеты»
Роман Гусаров
Суперджетом по санкциям
Евгений Алексеев
Как «цифра» меняет двигателестроение
Максим Дунов
Современные тенденции изменений рынков гражданской авиации. Часть 2
Максим Дунов
Современные тенденции изменений рынков гражданской авиации. Часть 1

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC9sMF
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer