Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Документы Документы

Шанс, который был упущен

17 марта 2014 года / Aviation EXplorer / Aviation EXplorer
 

Ещё в декабре прошлого года казалось, что Россия и Украина, наконец, повернулись лицом друг к другу, а к политикам пришло понимание, что у наших народов одна судьба. Но события на киевском майдане и последующий приход к власти на Украине антироссийских сил поставили крест на многих благих начинаниях и перспективах развития интеграционных процессов промышленностей двух стран. И вот, всего спустя 3 месяца, уже украинские танки перебрасываются к границам России, а нелегитимный премьер министр Украины в стенах ООН грозит России войной. И в этой напряженной ситуации главное не дать волю эмоциям, желанию ответить на вызов, и помнить, что группа самозванцев в Киеве это ещё не вся Украина и по ту сторону «Рубикона» наши единокровные братья.

К сожалению, сторонники «евроинтеграции», взывая к независимости Украины от России, подменяют понятия. На самом деле, они предлагают заменить "зависимость" от России, на зависимость от Евросоюза. Однако, если сегодня украинская экономика тесно переплетена с российской, а предприятия промышленности завязаны в единую технологическую цепочку, то "евроинтеграция" не предлагает Украине ничего, кроме квот и ограничений на экспорт украинской продукции и права украинцам «безвизово» работать на европейских хозяев. 

В распоряжении Aviation EXplorer имеется протокол шестого заседания межгосударственной Российско-Украинской комиссии, состоявшегося 17 декабря 2013 года, подписанный президентами Путиным и Януковичем, в котором были зафиксированы существенные шаги в области сближения в политической, экономической и финансовых сферах двух государств. В том числе, шаги и по совместному развитию авиастроительной, двигателестроительной и космической промышленностей. Представляем вашему вниманию перевод этого документа с украинского языка:

 

Протокол шестого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии

17 декабря 2013 года

Председательствовали:

В.В.Путин - Президент Российской Федерации, председатель Российской части Российско-Украинской межгосударственной комиссии

В.Ф.Янукович - Президент Украины, председатель Украинской части Украинско-Российской межгосударственной комиссии

Повестка дня заседания:

I. Об итогах работы структурных органов Российско-Украинской межгосударственной комиссии в период между ее пятым и шестым заседаниями.

II. Обсуждение актуальных вопросов российско-украинских отношений и международной проблематики.

III. О проведении седьмого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии.

  1. Об итогах работы структурных органов Российско-Украинской межгосударственной комиссии в период между ее пятым и шестым заседаниями.

Комиссия постановила:

  1. Одобрить в целом работу структурных органов Комиссии и достигнутые договоренности.
  2. Соответствующим министерствам и ведомствам Российской Федерации и Украины своевременно исполнять решения структурных органов Комиссии.
  3. Структурным органам Комиссии осуществлять контроль за исполнением договоренностей, которые относятся к их компетенции.
  1. Обсуждение актуальных вопросов российско-украинских отношений и международной проблематики.

Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент Украины В.Ф.Янукович при участии других членов Комиссии и делегаций обсудили наиболее актуальные вопросы двустороннего сотрудничества и международной проблематики, а также наметили дальнейшие пути взаимодействия как на двустороннем уровне, так и международной арене.

Было подчеркнуто, что в основе двусторонних отношений лежит стратегическое партнерство, ключевыми принципами которого являются взаимные уважение и понимание между Россией и Украиной.

Комиссия с удовлетворением отметила позитивные тенденции развития российско-украинских отношений, укрепление разнопланового и интенсивного политического диалога между Россией и Украиной в духе дружбы и добрососедства. Стороны подтвердили, что динамика этого процесса носит объективный характер, поэтому не должна быть подвергнута субъективным факторам.

Россия и Украина стремятся к развитию отношений с европейскими структурами на основе приверженности общим ценностям, национальной самобытности, обязательствам и нормам поведения в интересах укрепления европейской безопасности.

Стороны подтвердили свою позицию о взаимодополняемости интеграционных процессов, осуществляемых в рамках Евразийской экономической интеграции и Европейского союза.

Комиссия отметила, что, несмотря на сокращение взаимного товарооборота, имеется значительный потенциал существенного углубления двусторонних экономических связей. На его реализацию должны быть направлены усилия всех российских и украинских министерств и ведомств, деловых кругов.

Выражена уверенность, что подписание и выполнение Плана действий (Дорожной карты) по

урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле на 2013-2015 годы позволит решить на взаимовыгодной основе наиболее важные вопросы торгово-экономического сотрудничества.

Стороны с удовлетворением отметили, в частности, подписание Меморандума об интеграции и

сотрудничестве в сфере использования атомной энергии в мирных целях, предусматривающего проведение оценки инвестиционной привлекательности активов атомных энергопромышленных комплексов России и Украины; позитивный ход реализации проекта по организации производства в Украине ядерного топлива; эффективную работу, направленную на развитие взаимодействия в области авиастроения, космоса, транспорта и инфраструктуры.

Сторонами проведена существенная работа по поддержке и реализации совместных инновационных, а также научно-технических проектов в рамках российско-украинской Программы сотрудничества в сфере нанотехнологий.

Дальнейшее развитие получило российско-украинское военно-техническое сотрудничество.

Отмечено устойчивое углубление межрегиональных и приграничных связей.

Положительные результаты приносит практическая работа по упрощению порядка пересечения

российско-украинской государственной границы гражданами России и Украины.

Осуществляется активный диалог по актуальным вопросам международной повестки дня.

Стороны высоко оценили деятельность украинского Председательствования в ОБСЕ.

Продолжается активное взаимодействие Сторон по решению региональных проблем, включая вопросы безопасности. Особое внимание уделяется приднестровскому урегулированию с целью обеспечения безопасности в регионе.

Ведется конструктивный диалог по вопросам обеспечения языковых, образовательных, национально-культурных и других потребностей граждан России и Украины, а также защиты их прав.

Комиссия постановила поручить правительствам Российской Федерации и Украины:

  1. Принять меры, способствующие росту объемов двусторонней торговли и инвестиций в 2014 году, в том числе путем устранения технических барьеров во взаимной торговле на основе Соглашения об устранении технических барьеров во взаимной торговле государств участников СНГ, не являющихся членами Таможенного союза, а также договоренностей, определенных Планом действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле между Российской Федерацией и Украиной на 2013—2014 годы.
  2. Стороны будут содействовать дальнейшей либерализации торговых режимов в рамках СНГ в развитие положений Договора о зоне свободной торговли. Стороны согласились продолжить развитие кооперационных связей а также воздержаться от односторонних действий, связанных с реализацией политики импортозамещения, которые могут нанести ущерб друг другу.
  3. Активизировать работу по реализации одобренных совместных инфраструктурных и промышленных проектов, а также инициатив, представленных в соответствующих Дорожных картах, включая создание совместных предприятий и объединений в приоритетных сферах экономики, в первую очередь – в авиастроении, двигателестроении, атомной энергетике, космической отрасли, судостроении, в транспортной сфере.
  4. Правительствам Сторон обеспечить разработку и подписание в сжатые сроки Меморандума о содействии Российской Федерации по сближению технических регламентов Украины и Таможенного союза.
  5. Правительствам Сторон подготовить предложения по взаимодействию Украинской Стороны с Евразийским банком развития, антикризисным фондом ЕврАзЭС и Межгосударственным банком СНГ.
  6. Проработать вопрос о включении государственной корпорации «Банк развития и внешнеэкономической деятельности» (Внешэкономбанк) в перечень организаций, кредитные соглашения с которыми подписываются согласно процедурам, определенным для международных финансовых организаций.
  7. Выполнить пункт 1.2. «Дорожной карты» по урегулированию вопросов в инвестиционном, финансовом и отраслевом сотрудничестве Российской Федерации и Украины от 15 октября 2013 г. о включении российского рубля в 1-ю группу Классификатора иностранных валют и банковских металлов Национального банка Украины.
  8. Активизировать разработку и внедрение новых принципов и механизмов взаимовыгодного сотрудничества в газовой отрасли.
  9. Продолжить реализацию мероприятий по организации в Украине производства ядерного топлива для реакторов ВВЭР-1000 по российским технологиям.
  10. Подготовить предложения по организации финансирования проекта сооружения энергоблоков № 3 и №4 Хмельницкой АЭС.
  11. Продолжить в 2014 году работы по разработке и реализации программ двустороннего сотрудничества в области машиностроения, химической промышленности, судостроении, горно-металлургическом комплексе, с привлечением отраслевых ассоциаций.
  12. Обеспечить завершение совместных государственных испытаний самолета Ан-70 до конца первого квартала и по их итогам принять решение о совместном серийном производстве.
  13. ГП «Антонов» и Объединенной авиастроительной корпорации активизировать работу по решению вопроса создания совместного предприятия для управления программой возобновления серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т.
  14. Продолжить работу по созданию единого навигационно-временного пространства Российской Федерации и Украины на базе системы ГЛОНАСС, по обеспечению дальнейшей реализации проектов «Наземный старт», «Морской старт» и программы «Днепр».
  15. Продолжить реализацию инициативы по созданию Причерноморского зернового Комитета.
  16. Принять меры по подготовке и проведению в 2014 году III Российско-Украинского межрегионального экономического форума с участием глав государств (г. Нижний Новгород).
  17. Обеспечить реализацию «Дорожной карты по инвестиционному, финансовому и отраслевому сотрудничеству».
  18. Уделить приоритетное внимание развитию российско-украинского военно-технического
    сотрудничества, кооперации предприятий оборонных отраслей промышленности, созданию совместных
    предприятий в военно-технической сфере с учетом действующего законодательства Российской Федерации и Украины.
  19. Принять меры для подписания Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о реализации Программы военно-техничного сотрудничества между Украиной и Российской Федерацией на 2013-2017 годы.
  20. Внести на рассмотрение правительств до конца первого квартала 2014 г. согласованные предложения об увеличении участия Российской Федерации в развитии социально-экономической сферы г. Севастополя и других населенных пунктов - мест дислокации воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины.
  1. Ускорить работу по инвентаризации земельных участков и расположенных на них объектов
    недвижимости, которые используются Черноморским флотом Российской Федерации на территории Украины, и по урегулированию вопроса об осуществлении капитального ремонта зданий и сооружений, арендуемых Российской Федерацией в интересах российского Черноморского флота.
  2. Завершить подготовку к подписанию проектов межправительственных соглашений: о согласовании передвижений, связанных с деятельностью воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, вне мест их дислокации; о порядке пересечения государственной границы Украины военными кораблями, судами обеспечения, летательными аппаратами, военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации; по вопросам регистрации по месту проживания (пребывания)
    военнослужащих и гражданских лиц Черноморского флота Российской Федерации, членов их семей в миграционных органах Украины. Активизировать работу по согласованию иных проектов соглашений по вопросам функционирования Черноморского флота Российской Федерации и его пребывания на территории Украины.
  1. Урегулировать вопросы налогообложения структурных подразделений Черноморского флота
    Российской Федерации и таможенного оформления материально-технических средств, ввозимых  интересах флота на территорию Украины всеми видами транспорта, с соблюдением пограничного,
    таможенного и иных видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы в соответствии с действующим законодательством Украины, а также с учетом статуса Черноморского флота Российской Федерации, базирующегося на территории Украины.
  2. Приступить к переговорам по подготовке двустороннего соглашения о замене вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, базирующегося на территории Украины.
  3. Продолжить осуществление совместных мероприятий по сокращению времени проверки документов граждан Российской Федерации и Украины в автомобильных и железнодорожных пунктах пропуска и местах пересечения российско-украинской государственной границы.
  4. Провести работу по внедрению совместного контроля пассажиров в целях оптимизации и
    совершенствования работы международного пункта пропуска для автопассажирского паромного сообщения Крым - Кавказ.
  5. Уделить приоритетное внимание вопросам миграционной политики.
  6. Разработать механизмы взаимодействия на уровне правоохранительных органов и спецслужб двух стран в контексте подготовки и проведения зимних Олимпийских игр 2014 года в г. Сочи.
  7. Уделить приоритетное внимание реализации Плана украинско-российских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Т.Г.Шевченко в 2014 году.
  8. Проработать предложения по практической реализации договоренностей Министерства образования и науки Российской Федерации, Министерства образования и науки Украины и ПАО «Проминвестбанк» о мероприятиях по развитию и углублению сотрудничества в сфере общего среднего образования - в части мероприятий по поддержке изучения и преподавания украинского языка и литературы в общеобразовательных учреждениях России.

Комиссия с удовлетворением отметила, что в рамках шестого заседания Комиссии были подписаны следующие документы:

  1. Протокол шестого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии.
  2. План российско-украинских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Т.Г.Шевченко в 2014 году.
  3. План действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле между Российской Федерацией и Украиной на 2013-2014 гг.
  4. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о
    реализации мер государственной поддержки возобновления серийного производства самолетов семейства Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификациями.
  5. Протокол между Правительством Российской» Федерацией и Кабинетом Министров Украины о поставках товаров по производственной кооперации в 2014 году.
  6. Меморандум о намерениях по активизации сотрудничества в сфере судостроения между Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и министерством промышленной политики Украины.
  7. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о
    совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив.
  8. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины об оперативном оповещении о ядерной аварии и обмене информацией в области ядерной и радиационной безопасности.
  9. Протокол между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины об определении пункта пропуска через российско-украинскую государственную границу «Куйбышево» для осуществления совместного контроля контрольными органами государств Сторон.
  10. Протокол между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о внесении изменения в Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве при осуществлении совместного контроля лиц, транспортных средств и товаров на российско-украинской государственной границе от 18 октября 2011 года.
  11. Соглашение о сотрудничестве между Федеральной службой Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков и Государственной службой Украины по контролю за наркотиками.
  12. План совместных мероприятий Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации стихийных бедствий и Государственной Службы Украины по чрезвычайным ситуациям в контексте реализации межправительственного Соглашения о сотрудничестве в области предупреждения промышленных аварий, катастроф, стихийных бедствий и ликвидации их последствий.
  13. Меморандум о взаимопонимании между Федеральным космическим агентством (Российская Федерация) и Государственным космическим агентством Украины относительно сотрудничества в области ракетно-космической промышленности.
  14. Дополнения к контракту от 19 января 2009 года между Открытым акционерным обществом «Газпром» и Национальной акционерной компанией «Нафтогаз Украины» купли-продажи природного газа в 2009-2019 годах

III. О проведении седьмого заседания Комиссии.

Стороны решили провести седьмое заседание Комиссии в 2014 году на территории Украины.


Aviation EXplorer


комментарии (21):

Alion      17/03/2014 [05:27:54]#1
1. А кто вам сказал, что Украине более не нужно сотрудничество с Россией? 1-й канал?
2. Вы как-то быстро перешли от майдана к украинским танкам у границ России. Прям монтаж какой-то. А про захват Крыма российскими военными вы ничего не слышали? А про внезапные учения России вдоль границ с Украиной? А про эшелоны с техникой в западном направлении?А про десант российских военных возле Арабатской стрелки (Херсонская обл., даже не Крым) для "охраны" газораспределительной станции или как там она правильно называется? Вы что, новости не смотрите?
3. А легитимность премьер-министра сопредельного государства это ваша забота и в ваших полномочиях оценивать выбор ваших единокровных братьев?
За АЕХ я такого раньше не замечал.. Кто за вас писал эту хрень?

danndan2      17/03/2014 [11:36:58]#2
1. Сотрудничество нужно обоим странам.
2. Говорить про "захват" Крыма после референдума совсем несерьезно. 93% это воля народа.
Остальные новости из тех же "правдивых" источников, что и "захват". Смотреть не рекомендуется.
3. Легитимный выбор единокровных братьев был Янык. При всех его недостатках это факт.
Остальные персонажи нелегитимны по определению.

горын      17/03/2014 [13:41:44]#3
А про захват Крыма российскими военными вы ничего не слышали?

Ну вот поэтому наверно Крым в этой ситуации единственным мирным углом незалежной и оставался, ага? Ну а референдум всё расставил по местам.

Alion      17/03/2014 [13:48:39]#4
Про захват газостанции. Специально искал не украинский и не российский ресурс. Вам фрицы подойдут? www.dw.de. Справа поиск. Вводите "Меркель". И смотрите первую или вторую ссылку.
Захват Крыма был ДО референдума. Или "победителей не судят"?
Про референдум. Почти 97% за Россию - какое единодушие! Попахивает СССР. Хотя да, в Крыму большинство таки русскоговорящих. А вот сколько из них за Россию, боюсь никто никогда не узнает.
Но больше всего поражает воображение явка. Больше 83% !!! Крым традиционно был самым не голосующим регионом. Максимальная явка была около 70%, обычно чуть больше 50%. Сейчас часть народа уехала от греха подальше, татары (около 10%) и большая часть украинцев (около 25%) референдум проигнорировали. Кто же голосовал?
А Янык таки да. Абсолютно легитимный. Был. Пока не сбежал. А если б не поперли его, то он был бы "навсегда легитимный", как ВВП. Пару лет назад под него переписали конституцию, в результате чего президент получил почти неограниченную власть. Кто же с таким добровольно расстанется? Люди его сбросили, а пастор с кроликом тут как тут. И пока люди их не сбросят - новая власть легитимна. А ваше "по определению" в наше смутное время - не катит.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/03/2014 [14:02:33]#5
2 Alion

С Вашей подачи, дискуссия опять может пойти в направлении предъявления взаимных претензий. Этот путь контрпродуктивен. Возможно, шанс ещё не упущен. Но для этого надо остановиться, оглянуться назад и посмотреть, что могло бы быть, если бы не события на майдане, приведшие к власти на Украине откровенно антироссийские силы. Именно это стало поворотным моментом и поставило крест (или может поставить крест) на декабрьских договоренностях.

Надежда есть, но она тает с каждым днем. В России нет таких антиукраинских настроений, какие сейчас пытаются нагнетать в отношении России украинские СМИ и лидеры. Как бы мы не хотели сотрудничества и добрососедства, но нынешнее безумие на Украине просто отбивает охоту: http://www.youtube.com/watch?v ...

danndan2      17/03/2014 [14:39:56]#6
2 Alion

Вам фрицы подойдут? www.dw.de. Захват Крыма был ДО референдума. Или "победителей не судят"?

Фрицы не подойдут. Смотрим на логику.
Немцы референдум не признали. Хотя сами воссоединялись аналогичным образом.
Значит, у них на данный момент двойные стандарты. Значит, верить им не стоит.


Хотя да, в Крыму большинство таки русскоговорящих. А вот сколько из них за Россию, боюсь никто никогда не узнает.

Кто вам мешал узнать? Скатались бы в Крым, пронаблюдали бы за голосованием.
Теперь бы не гадали "пахнет ссср" или еще чем. Просто знали бы.


Но больше всего поражает воображение явка. Больше 83% !!! Крым традиционно был самым не голосующим регионом.

Поражает, что не 100%. Ибо тот редчайший случай, когда мнение народа может на что-то кардинально повлиять.
Обычно голосовать смысла нет, т.к. это выбор из списка "в лоб или по лбу".


Сейчас часть народа уехала от греха подальше, татары (около 10%) и большая часть украинцев (около 25%) референдум проигнорировали. Кто же голосовал?

Голосовали те, кому важен результат. Украинцам он не важен? Их право.


А Янык таки да. Абсолютно легитимный. Был. Пока не сбежал. А если б не поперли его, то он был бы "навсегда легитимный"

Так сбежал или поперли?) Почему через выборы не поперли? Тогда б не надо было на "смутные времена" жаловаться. Сами же их организовали.
Что точно не катит, так это "был бы". Плохой янык? Так сменили бы на ющенко или юлю. Не впервой же.

Alion      17/03/2014 [15:22:34]#7
Уважаемый Роман Владимирович!
Господь с Вами, никаких претензий. Просто мы смотрим на то, что происходит, под разными углами.
Я - изнутри, а Вы - снаружи :) . Изнутри я вижу аннексию Крыма Россией. Я очень хотел бы ошибаться, но весь мир, кроме России, Сирии и Венесуэлы (я имею ввиду официальную позицию стран) видит тоже самое. И ООН, и ОБСЕ. И Япония, и Австралия. А Вам снаружи как кажется?
-Шанс еще не упущен.- Однозначно - хотелось бы. Особенно, если вспомнить, во что превратились многолетние планы и многоразовые договоренности по выпуску 148 и 70-ки.
-Если бы не события на майдане.- Мне кажется, что так бы все и тянулось - шаг вперед и два назад. Могу ошибаться.
-приведшие к власти на Украине откровенно антироссийские силы.- Не читайте советских газет :). Турчинов и Яценюк - это Батькивщина. Батькивщина - это Тимошенко. Юлька и ВВП - в гораздо лучших отношениях, чем Янык и ВВП. Достаточно вспомнить газовый контракт, подписанный ими с фантастически кабальными ценами для Украины. Это связано с тем, что Юлька олигарх от импорта, а Янык - от экспорта. Хотя за последние годы Янык подмял под "семью" почти всю Украину. Именно поэтому я считаю, что шанс еще не упущен.
- безумие.- Не читайте советских газет :) . Все не так страшно. А это видео не Киевской школы и не 2014 г.
По поводу советских газет... Муж моей соседки работает на Камчатке моряком. Уехал на пол-года на работу с месяц назад. Через 2 недели не выдержал и позвонил жене с воплями "Что там у вас происходит! Немедленно собирайся, забирай ребенка и едь на Камчатку." Жена в недоумении. Спрашивает, что случилось? Он говорит: тут постоянно показывают разные гадости про Украину, но когда показали колонны нацистов со свастикой, марширующих по Крещатику, я не выдержал. :)
Этого не было. А все что было - СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/03/2014 [16:13:58]#8
2 Alion

Мы все равно не придем к консенсусу по поводу Крыма. С точки зрения исторической справедливости Крым это часть России. С позиции права наций на самоопределение, вчера все было также выяснено.

Что касается нового правительства в Киеве, оно четко декларировало свое стремление в НАТО. Извините, но нас не устраивает стратегическое сотрудничество в области военно-транспортного самолетостроения со страной - потенциальным противником.

Ну и говорить сейчас в Киеве не с кем. Не понимаю, что мешает отстранить Януковича от должности в соответствии с законами Украины через процедуру импичмента? Пока этого не произошло, он легитимный президент страны, а в Киеве заседают самозванцы.

Это все я не в качестве спора, а лишь для того, чтобы обозначить своё видение сложившейся ситуации.

danndan2      17/03/2014 [16:16:10]#9
2 Alion

Изнутри я вижу аннексию Крыма Россией. Я очень хотел бы ошибаться, но весь мир...

Аннексия? А мнение народа для вас вообще пустое место? Мол, кто оно такое это быдло, чтоб высказываться.
СССР попахивает.
Можно и про мир вспомнить.
"..народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье". Декларация независимости США.
То, что щас США своей же Декларации противоречат - сути не меняет. Глас народа, глас божий.


Этого не было. А все что было - СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО.

Главное, что было. И кое-кто не захотел ждать, пока оно в реале преувеличится.
Только и всего.

Alion      17/03/2014 [16:39:32]#10
to danndan2
Фрицы не подойдут. Смотрим на логику.
Немцы референдум не признали. Хотя сами воссоединялись аналогичным образом.
Значит, у них на данный момент двойные стандарты. Значит, верить им не стоит.

Я Вам дал ссылку на российский десант на украинской территории. А вы мне про двойные стандарты фрицев.

Кто вам мешал узнать? Скатались бы в Крым, пронаблюдали бы за голосованием.
Теперь бы не гадали "пахнет ссср" или еще чем. Просто знали бы.

Не рассказывайте, что мне делать, ...

Голосовали те, кому важен результат. Украинцам он не важен? Их право.

Украинцы признали референдум нелегитимным. Чего на него ходить? Татары тоже. Ну и вобщем-то почти все страны.
Я Вам про несоответствия в цифрах, а Вы?

Так сбежал или поперли?

Его перли-перли, а он сбежал :)

Почему через выборы не поперли?

президент получил почти неограниченную власть. Кто же с таким добровольно расстанется? Только через майдан.

Тогда б не надо было на "смутные времена" жаловаться. Сами же их организовали.

А я не жаловался на майдан. Смутные времена - теперешние отношения Украины и России.

Что точно не катит, так это "был бы"

к сожалению, это не то, что "катит", это 200%. Вы себе не представляете, во что превратилась жизнь в Украине в последние пару лет. Просто беспросветность. Особенно в бизнесе, в судах, в милиции. Если к очень богатому человеку подходят и говорят: нам нужен твой бизнес. Вот тебе копейки, а не захочешь так, мы бесплатно заберем. И очень богатый человек ничего не может сделать. Таким образом сын Яныка за пару лет стал долларовым миллиардером. Зубной техник, ити его..

так сменили бы на ющенко или юлю

так и сменили. А Вы не поняли?




ФаУст      17/03/2014 [16:51:52]#11
GRV
Мы все равно не придем к консенсусу по поводу Крыма. С точки зрения исторической справедливости Крым это часть России. С позиции права наций на самоопределение, вчера все было также выяснено.
====
Роман, может ну ее, эту тему.
А начинают возникать нежелательные аллюзии с Судетами, Данцигским коридором и прочими "историческими справедливостями". Ну и реализацию в 1991-м чеченского "права наций на самоопределение" забывать не стоит.

татъ      17/03/2014 [16:59:03]#12
Что касается нового правительства в Киеве, оно четко декларировало свое стремление в НАТО. Извините, но нас не устраивает стратегическое сотрудничество в области военно-транспортного самолетостроения со страной - потенциальным противником.

Чисто из любопытства- а чем сотрудничество по Ан-140-148-124(и даж 70) отличается от
сотрудничества по ССЖ ? Тем паче, что потрохов вражеских даже поменьше ?

danndan2      17/03/2014 [17:05:51]#13
2 Alion

Я Вам дал ссылку на российский десант на украинской территории. А вы мне про двойные стандарты фрицев.

Немецкую ссылку. Данный источник достоверным не является. Я объяснил - почему именно.

Не рассказывайте, что мне делать, ...

Всего лишь рекомендация, на случай если вам интересна достоверная инфа. Чтоб не гадать.
Если не интересна, то конечно рекомендовать не буду.

Украинцы признали референдум нелегитимным. Чего на него ходить?

Действительно, зачем мнением народа интересоваться)
Проще сказать, что оно нелигитимно.

президент получил почти неограниченную власть. Кто же с таким добровольно расстанется? Только через майдан.

Откуда такая уверенность? Сходили на выборы, проголосовали против. И никаких майданов. Вы ж так уже делали.

это 200%.

Почему не 300%? Или 346%? Лучше скажите, что янык бы поголовный сатанизм ввел.
"Бы" штука непроверяемая.

Вы себе не представляете, во что превратилась жизнь в Украине в последние пару лет.

Представляю. Про яныка и в РФ добрых слов не найдется.
Однако его выбрали. Ошиблись? Значит на следующих выборах эту ошибку можно исправить.

так и сменили. А Вы не поняли?

Выборами сменили? Штатной процедурой? Или бунтом?
Теперь за смутные времена не огорчайтесь.
И не удивляйтесь, что от вашего бардака кое-кто ноги делает.

Мамоновец      17/03/2014 [17:11:36]#14

Фауст и Alion - Вы либо наивные, либо что-то другое...
Если бы все так просто было - отпустили бы Украину ближе к Европе, как ГДР в своё время. Но урок ГДР даром для России не прошел. С агрессивным западом договариваться - как с фальшивой монетой. Как они уверяли Горбачёва, что не пойдут дальше на восток!
Но ведь она ж - Украина - тоже тут же будет аннексирована миролюбивым блоком НАТО, на её территории тут же разместят базы НАТО, с целью уменьшения подлетного времени ракет, которые полетят нас русских убивать, а этнических русских загонят в резервации бандеровцы... Технология на Югославии отработанная. Поэтому больше западу халявы не будет, как бы не скрежетали зубами Обама и Меркель...

ФаУст      17/03/2014 [17:16:40]#15
Мамоновец
Фауст и Alion - Вы либо наивные, либо что-то другое...
Если бы все так просто было - отпустили бы Украину ближе к Европе, как ГДР в своё время. Но урок ГДР даром для России не прошел.
===
Мамоновец, а ничего что и ГДР и Украина вполне себе суверенные страны и уверенность что их можно отпускать/не отпускать как-то выглядит не очень.

Мамоновец      17/03/2014 [17:27:57]#16
Фауст - я имел ввиду военные блоки. До сих пор Украина была всё-таки больше союзником России. После прихода к власти нацистов - она сразу попадает в зону влияния враждебного нам (как показали события последнего времени) военного блока НАТО. "Свято место пусто не бывает...", - как у нас говорят. А это уже угроза для России - и соответственно Россия предпринимает превентивные меры. И согласитесь - инициатором нарушения баланса сил в данном регионе были все-таки Польша и США.

Вы кстати, не помните как вели себя США в 1961 году, когда под боком у них СССР попытался разместить ракеты и заметьте - в ответ на размещение американских в Турции. Думаю надо подумать нашему руководству о таком варианте.

Мамоновец      17/03/2014 [17:42:12]#17
Кстати Фауст, Вы не помните почему образовалась ГДР? Наверное потому, что эти "наглые русские" позволили себе дойти до Берлина, после того как "добропорядочные германские нацистские полчища" подстрекаемые Британией разрушили русским полстраны, поубивали и пограбили вдоволь... У России было полное право после этого на ГДР. Не Россия на них напала! Где были те американцы и англичане, когда наших прадедов убивали миллионами? Отсиживались на островах и за лужей. Им тогда одного Дюнкерка хватило... В последнее время здорово всю историю с ног на голову поставили, к сожалению. А сейчас опять им крови хочется, всё неймется нас безнаказанно томогавками с Украины закидать. Ну-ну...
Есть песня хорошая - "Хотят ли русские войны?.." Освежите в памяти, если интересно.

ФаУст      17/03/2014 [18:08:41]#18
Мамоновец
Кстати Фауст, Вы не помните почему образовалась ГДР? Наверное потому, что эти "наглые русские" позволили себе дойти до Берлина, после того как "добропорядочные германские нацистские полчища" подстрекаемые Британией разрушили русским полстраны, поубивали и пограбили вдоволь... У России было полное право после этого на ГДР. Не Россия на них напала! Где были те американцы и англичане, когда наших прадедов убивали миллионами? Отсиживались на островах и за лужей. Им тогда одного Дюнкерка хватило...
====
А ничего, что как раз во времена Дюнкерка СССР был крупнейшим торговым партнером Германии?
И "подстрекаемые Британией добропорядочные германские нацистские полчища" уже год как воевали с "подстрекателями".
Конечно, если историю и геополитику изучать по песням, то ...



горын      17/03/2014 [18:18:40]#19

2Alion
По поводу советских газет... Муж моей соседки работает на Камчатке моряком. Уехал на пол-года на работу с месяц назад. Через 2 недели не выдержал и позвонил жене с воплями "Что там у вас происходит! Немедленно собирайся, забирай ребенка и едь на Камчатку." Жена в недоумении. Спрашивает, что случилось? Он говорит: тут постоянно показывают разные гадости про Украину, но когда показали колонны нацистов со свастикой, марширующих по Крещатику, я не выдержал. :)
Этого не было. А все что было - СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО.

ПРО УКРАИНУ гадости не показывают.
По поводу "забирай ребёнка и приезжай" - за последнюю неделю - полторы я лично наблюдал ДЕСЯТКИ таких женщин с детьми разлетающихся по России с украинских рейсов. Со многими общался....
СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО это ложь. У вас вещи гораздо хуже маршей происходят

IGR-1      17/03/2014 [18:22:13]#20
GRV форум автора сообщения
С точки зрения исторической справедливости Крым это часть России. С позиции права наций на самоопределение, вчера все было также выяснено.

---
Если завтра Калининградская область проголосует за присоединение к Германии - все ОК? С точки зрения исторической справедливости и позиции права наций на самоопределение.




GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/03/2014 [19:04:12]#21
IGR-1:
Если завтра Калининградская область проголосует за присоединение к Германии - все ОК? С точки зрения исторической справедливости и позиции права наций на самоопределение.

Хочу напомнить, что Калининградская ОБЛАСТЬ (а не национальная РЕСПУБЛИКА). Но главное, хочу напомнить, что она дасталась России в качестве компенсации (репарации) за жертвы и разрушения, которые Германия принесла России.

Что-то дискуссия пошла опять не в том направлении :(


Администрация сайта приостановила возможность оставлять комментарии к этому материалу.










Материалы рубрики

Минтранс РФ
Требования к членам экипажа ВС, специалистам по техническому обслуживанию и обеспечению полетов
Минтранс РФ
Новые основания для внеплановых проверок авиакомпаний Ространснадзором
Правительство РФ
Изменения в комплексную программу развития авиационной отрасли РФ до 2030 года
Союза авиапроизводителей России
Проект стратегии развития авиационных поставщиков до 2030 года
AVIA.RU
Меморандум о взаимопонимании между авиационными властями Исламской Республики Иран и Российской Федерации
Правительство РФ
Об особенностях разрешительных режимов Федерального агентства воздушного транспорта
Правительство РФ
Правительство запускает специальную кредитную программу поддержки системообразующих организаций транспортного комплекса
Президент РФ
Перечень поручений по итогам совещания по вопросам развития авиационных перевозок и авиастроения



Росавиация
«О допуске и отзыве допуска перевозчиков, имеющих соответствующие лицензии, к выполнению международных воздушных перевозок пассажиров и (или)грузов»
Президент РФ
О временном порядке исполнения финансовых обязательств в сфере транспорта перед некоторыми иностранными кредиторами
Росавиация
Временный алгоритм по допуску перевозчиков к выполнению международных воздушных перевозок пассажиров и грузов
Президент РФ
ФЗ "О внесении изменений в Воздушный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ"
Правительство РФ
Правительство утвердило Концепцию интеграции беспилотников в единое воздушное пространство России
Росавиация
Авиакомпании, которым будут предоставлены субсидии на семейные авиаперелёты
Правительство РФ
Правила субсидирования семейных авиаперелетов по России
Росавиация
Изменение правил субсидирования аэропортов Крайнего Севера
Росавиация
О результатах отбора получателей субсидии в рамках реализации постановления Правительства РФ от 27.12.2017 № 1665 (полеты госавиации)
Правительство РФ
О переводе 44 аэродромов гражданской авиации в категорию «посадочная площадка»
Росавиация
Допуск перевозчиков к выполнению международных рейсов
АЭВТ
Протокол заседания экспертов Комитета АЭВТ по аэронавигационному обслуживанию
AVIA.RU
Соглашение о взаимодействии и сотрудничеству Ространснадзора и ООП ГА
Мирослав Бойчук
ПЛС РФ предлагает рассмотреть вопрос предоставления отпусков исключительно на научных принципах
Правительство РФ
Изменения в правила предоставления субсидий российским авиакомпаниям
Росавиация
Отбор авиаперевозчиков на предоставление субсидий
СПК ВТ
Профстандарт "Представитель авиационного предприятия-перевозчика"
ФАВТ
О мерах по сохранению и развитию воздушных перевозок в условиях пандемии
Правительство РФ
Выделение Росавиации 4 млрд рублей
Росавиация
Допуск перевозчиков к выполнению международных рейсов
Росавиация
Обеспечение транспортной безопасности
Правительство РФ
Изменения в правила предоставления субсидий
ICAO
Год культуры авиационной безопасности ICAO
ICAO
Информация для центра осуществления мер по реагированию на COVID-19
Министерство транспорта РФ
Перераспределение средств на субсидии для ГТЛК
ICAO
Содействие выполнению пассажирских авиарейсов
Правительство РФ
Безопасность на воздушном транспорте
Правительство РФ
Авиасообщение с Белоруссией, Казахстаном, Киргизией и Кореей
Минтранс РФ
Систематизация обязательных требований в сфере воздушного транспорта
Минтранс РФ
Совершенствование порядка установления и использования приаэродромной территории
Правительство РФ
Субсидии труднодоступным аэропортам
ICAO
Самодекларация пассажира о состоянии здоровья

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC9sMF
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer