Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Статьи


Суперпылесос. В баки Superjet 100 закачали уже около 7 миллиардов долларов. А он все не взлетает…


15 февраля 2012 года Ирек Муртазин, Новая газета


19 января на лентах российских информационных агентств появилось сообщение о том, что в ближайшее время в страны Ближнего Востока будет продано около 60 российских самолетов Sukhoi Superjet 100. Сообщались и подробности: в день открытия международного авиасалона Bahrain International Airshow король Бахрейна Хамаб бен Иса аль-Халиф «лично осмотрел самолет SuperJet 100» и выразил заинтересованность пополнить авиапарк национального перевозчика Bahrain Air пятью российскими самолетами. Информация исходила от первого вице-премьера России Виктора Зубкова, находящегося с официальным визитом в Королевстве Бахрейн и участвующего в работе авиасалона.

В тот день я тоже был на Bahrain International Airshow. И подумал, что упустил сенсацию. Да, я видел, как король Бахрейна в сопровождении первого вице-премьера России поднялся на борт самолета Sukhoi Superjet 100. Пробыли в салоне минут пятнадцать, вышли. Ни о каком контракте на поставку Sukhoi SuperJet 100 в Бахрейн речи не было. Промолчали о контракте и бахрейнские газеты. Но уже на следующий день выяснилось, что ничего я не пропустил. «Российская газета» сообщила подробности королевского посещения салона Sukhoi SuperJet 100: «Король остался доволен. В шутку ему предложили купить сразу пять лайнеров. Аль-Халиф пообещал подумать».

Дело оказалось в шутке, которая и трансформировалась в сенсационное сообщение. И в этом нет ничего удивительного. Вся история создания самолета Sukhoi SuperJet 100 — это история, где густо перемешались реальность и залихватский блеф, скрупулезные расчеты и хитроумные прожекты.

Только по истории договоров поставок Sukhoi SuperJet 100 можно написать учебник российского промышленного блефа.

По Федеральной целевой программе «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года» к 2010 году ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) — производитель самолетов Sukhoi SuperJet 100 — должно было поставить авиакомпаниям 60 самолетов.

Сама же компания ГСС в марте 2007 года в меморандуме, предшествовавшем размещению на фондовом рынке своих облигаций на 5 млрд рублей, расписала куда более оптимистические перспективы, заявив, что в 2008 году поставит на рынок 6 самолетов. В 2009-м — 30. В 2010-м — 60. В 2011-м — 70.

В начале 2008 года в годовом отчете ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» за 2007 год было отрапортовано, что компания имеет «твердый пакет заказов» на поставку 73 самолетов.

Но эти цифры в массе своей оказались, мягко говоря, недостоверными. А если проще — липовыми.

Вот судьба только некоторых задекларированных договоров.

Пожалуй, самым знаковым среди всех контрактов, заключенных ГСС, был контракт на поставку Sukhoi SuperJet 100 итальянской авиакомпании Alitalia. К лоббированию контракта на сумму почти 500 млн долларов приложили руки и премьер-министры России и Италии Владимир Путин и Сильвио Берлускони, и Дмитрий Медведев. Руководители Италии и России даже совершили экскурсию в аэропорт Сочи, чтобы лично осмотреть опытный образец самолета. Ударили по рукам. Но в начале 2011 года генеральный директор авиакомпании Alitalia Рокко Сабелли заявил, что Alitalia отказывается от Sukhoi SuperJet 100 и приобретает в лизинг 20 новых самолетов ERJ 190 бразильского концерна Embraer. И не потому, что Sukhoi SuperJet 100 плохой самолет, с некоторой долей иронии объяснил это решение господин Сабелли, а потому что Sukhoi SuperJet 100 катастрофически отстал от заявленных графиков запуска самолета в серийное производство. А Alitalia необходим ближнемагистральный самолет прямо сейчас.

Решение итальянского эксплуатанта вполне может превратиться в шлагбаум перед самолетом Sukhoi SuperJet 100 на европейские рынки, который изначально рассматривался как приоритетный. Именно ради грандиозной цели — прорыва в Европу — блокирующий пакет ГСС был продан итальянской компании Alenia Aeronautica. Партнеры создали российско-итальянское СП Superjet International, привлекли в качестве консультанта всего проекта американскую компанию The Boeing Company… И вдруг такое фиаско. И с кем? С итальянцами! Непосредственными участниками производства и продвижения Sukhoi SuperJet 100 на рынок. Это знаковый и совсем не радужный сигнал для всего авиарынка.

Еще о некоторых «твердых контрактах» ГСС на поставку Sukhoi SuperJet 100.

19 декабря 2006 года ГСС заключил договор с авиакомпанией ФГУП «Дальавиа» о поставке шести самолетов Sukhoi SuperJet 100. В июле 2008-го «Дальавиа» перечислила ГСС аванс. А уже осенью 2008-го были арестованы счета «Дальавиа» и начата процедура банкротства авиакомпании. 26 января 2009 года Федеральное агентство воздушного транспорта аннулировало сертификат эксплуатанта ОАО «Дальавиа».

Обанкротился и альянс AirUnion, у которого был договор на поставку пятнадцати Sukhoi SuperJet 100на сумму 400 млн долларов и опцион еще на 15 самолетов.

В 2009-м на авиасалоне во французском Ле Бурже было заявлено, что ГСС подписал контракт на поставку тридцати Sukhoi SuperJet 100 с венгерской авиакомпанией Malev. Но и этот контракт оказался пустышкой. У Malev начались финансовые проблемы, и она отказалась от планов закупки российских самолетов.

На том же авиасалоне в Ле Бурже был подписан контракт с пермской компанией «Авиализинг» на сумму 715 миллионов долларов на поставку 24 самолетов Sukhoi Superjet 100/95.

В 2010-м на британском авиасалоне «Фарнборо-2010» снова было объявлено о «растущей популярности» Sukhoi SuperJet 100. СМИ писали: «Уже сегодня фирма Сухого заключила контракты со швейцарскими, итальянскими, испанскими, польскими и рядом других авиакомпаний…» Но о реальных поставках самолетов «швейцарским, испанским, польским…» эксплуатантам до сих пор ничего не слышно.

В прошлом году на авиасалоне в Жуковском ГСС подписал контракт с компанией ВЭБ-лизинг на сумму 760,8 миллиона долларов на поставку 24 самолетов Sukhoi SuperJet-100 для авиакомпании Utair. Там же, в Жуковском, индонезийская авиакомпания «Скай авиэйшн» подписала контракт на приобретение двенадцати самолетов Sukhoi SuperJet 100.

Дотошное изучение заключенных договоров поставок дает серьезные основания полагать, что практически все эти контракты, по большому счету, есть попытка замаскировать продолжение вливания многомиллиардных сумм из бюджета России в проект Sukhoi SuperJet 100. Притом что самолет уже давно должен быть в серийном производстве и приносить прибыль.

Выясняется, что тот же ФГУП «Дальавиа» в виде аванса перечислил не свои деньги, а кредитные — полученные у государственного банка ВТБ.

Авиакомпания Malev только по названию и базированию — венгерская. 49% акций компании принадлежат российскому государственному Внешэкономбанку. И деньги на 30 Sukhoi SuperJet 100 то ли выделил, то ли собирался выделить именно Внешэкономбанк.

Пермский «Авиализинг», как выяснилось позже, заключая контракт на 715 млн долларов, рассчитывал на кредит Сбербанка. В свою очередь, у государственного Сбербанка не было ни единого шанса отказать в выдаче кредита, потому все 24 самолета предназначались государственной авиакомпании «Россия».

Да и «Аэрофлот» на закупку Sukhoi SuperJet 100 привлек фактически государственные кредитные ресурсы. В конце июля 2009 года Владимир Путин приезжал в Комсомольск-на-Амуре. Среди предприятий, которым премьер-министр уделил внимание, было и «Комсомольск-на-Амуре авиационное производственное объединение» (КнААПО), то самое, на котором производят Sukhoi SuperJet 100. На производителей просыпалась манна небесная. В виде путинских поручений как о прямой финансовой поддержке гражданской авиации, а если конкретно, именно Sukhoi SuperJet 100, так и о выделении Внешэкономбанком кредитов на покупку будущих самолетов. 250 млн долларов кредитов из того путинского поручения почти целиком были предоставлены «Аэрофлоту», и именно на приобретение самолетов Sukhoi SuperJet 100.

Все эти деньги — фактически государственные средства, заведенные на производство Sukhoi SuperJet 100 через контракты поставок. Таких кредитных средств, привлеченных ЗАО «ГСС» не напрямую, а через потенциальных эксплуатантов, я насчитал более 3 млрд долларов.

Приблизительно столько же было потрачено на производство Sukhoi SuperJet 100 в виде прямых вливаний из госбюджета.

Самое ценное, что есть у самолета Sukhoi SuperJet 100, — это его лоббисты. Прежде всего Михаил Погосян — президент «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК), в состав которой входит и ЗАО ГСС. Именно благодаря лоббистским талантам Погосяна Sukhoi SuperJet 100 уже столько лет считается перспективным проектом и умудряется получать все новые и новые бюджетные ассигнования. Только после визита Владимира Путина на КнААПО в июле 2009-го на увеличение уставного капитала ЗАО «ГСС» было внесено 3,2 млрд рублей. А в рамках Федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года» — еще 3,6 млрд рублей.

Проект Sukhoi SuperJet 100, запущенный в 2001 году, уже второе десятилетие работает, как суперпылесос. Тогда, в 2001-м, планировалось, что на запуск самолета в серию будет потрачено 753 млн долларов. Реально, по различным оценкам, напрямую из бюджета России на производство самолета уже потрачено 2,5—3 млрд долларов.

Не сидел сложа руки и сам ГСС. Еще в мае 2007 года вице-президент компании по экономике и финансам Максим Гришанин признался, что для производства Sukhoi SuperJet 100 были «привлечены кредитные средства на $240 млн. Из них $100 млн — это средства под государственные гарантии. В банках на нас открыты лимиты на 15 млрд рублей». Назвал Гришанин и кредиторов проекта: «…Сбербанк, Внешторгбанк и Внешэкономбанк. Также получаем финансирование через экспортные агентства и банки — это Calyon, Credit Lionnes, Societe General, Deutsche Bank и Dresdner Bank. Покупаем оборудование по лизинговым схемам через ВТБ-лизинг и ФЛК».

Кроме того, как я уже говорил, в марте 2007-го ГСС разместил облигации на 5 млрд рублей. А в июне того же года было подписано кредитное соглашение с Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) на сумму 100 млн евро сроком на 10 лет.

Всего же, по моим подсчетам, на производство самолета Sukhoi SuperJet 100 было привлечено около 2 млрд долларов кредитных ресурсов.

Если сложить прямое бюджетное финансирование, поступления от «твердых контрактов» и кредиты, получается астрономическая сумма — около 7 млрд долларов.

Юрий Сытник — бывший летный директор «Внуковских авиалиний», заслуженный пилот России, кавалер ордена «За личное мужество», кавалер медалей Нестерова и Маресьева, пилот, который за 43 года летной практики провел в воздухе более 22 тысячи часов, за словом в карман не лезет и предельно откровенен:

— Sukhoi SuperJet 100 — это кормушка для Погосяна и его дилетантской команды.

Эти слова очень похожи на правду. Хотя бы потому, что прямым конкурентам Sukhoi SuperJet 100 на запуск своих самолетов в серийное производство потребовалось 1—1,5 млрд долларов. Речь о производителях бразильского Embraer 190, канадского Bombardier CRJ900/1000, китайского ARJ21, японского MitsubishiRegionalJet90ER, украинского Ан-148. При этом, к примеру, к началу серийного производства бразильского Embraer 190 уже был сформирован пакет по настоящему «твердых заказов» на 900 самолетов.

Еще одна сомнительная «изюминка» Sukhoi SuperJet 100 в том, что изначально самолет позиционировался как «спасательный круг» российского гражданского авиастроения. Производители заявляли, что запуск этого самолета в серийное производство обеспечит заказами десятки предприятий отрасли, сохранит десятки тысяч рабочих мест. Что получилось в рельности? Sukhoi SuperJet 100 почти на 80% собирается из импортных комплектующих.

Вот список только некоторых поставщиков основных систем Sukhoi SuperJet 100:

Авионика —THALES (Франция)

Система управления и жизнеобеспечения — LIEBHERR (Германия)

Шасси —MESSIERDOWTY(Франция)

Топливная система —INTERTECHNIQUE(ZODIAC) (Франция)

Интерьер и кислородная система — B/EAEROSPACE(США)

Противопожарная система — AUTRONICS(CURTISSWRIGHT) (США)

Кресла экипажа — IPECO (Великобритания)

Система электроснабжения — HAMILTON SUNDSTRAND (США)

Датчики вибрации двигателя — VIBRO-METER (Швейцария)

Колеса, тормоза — GOODRICH (США)

О чем говорит список поставщиков? Прежде всего о том, что легендарное российское авиастроение отодвинуто на периферию, для него оставлена роль «мальчиков на подхвате». А еще о том, что если Sukhoi SuperJet 100 и сохранил десятки тысяч рабочих мест, то явно не в России.

При этом соотношение стоимости и качества комплектующих вызывает недоумение. К примеру, двери для Sukhoi SuperJet 100 поставляет американская The Boeing Company. За 2 млн долларов. А в Ту-334 весь планер самолета обходился в 3 млн долларов.

Корпус Sukhoi SuperJet 100 выполнен из металла. Это была рекомендация консультанта проекта. При этом сам консультант — Boeing — свои самолеты делает из сверхпрочных и сверхлегких композитов. И шпангоуты Boeing гнет из листового металла. А нам наконсультировал ставить фрезерованные «ребра».

— Фрезерованные шпангоуты на серийных самолетах — это глупость, — утверждает Юрий Сытник, с которым мы долго говорили о самолете Sukhoi SuperJet 100. — Как происходит фрезерное изготовление? Берется кусок метала и отсекается все лишнее. Когда речь идет о единичных космических ракетах — это, конечно, оправданно. Но при серийном производстве самолетов весь мир шпангоуты гнет именно из листового метала. Это и дешевле, да и отходов намного меньше.

— Не мешало бы правоохранительным органам проверить ценообразование импортных комплектующих, — предлагает Сытник.

Согласен, не мешало бы. Но на это нужна политическая воля. Потому что Sukhoi SuperJet 100 уже превратился в политический проект, призванный продемонстрировать, что российский гражданский авиапром жив и вот-вот ворвется на мировой самолетный рынок. Именно этот миф позволяет покровителям самолета не только блокировать любые серьезные проверки, но и «зачистить» конкурентов. Чтобы не с кем было сравнивать, не на кого тратить бюджетные средства.

Жертвой такой «зачистки», по большому счету, стал самолет Ту-334, который уже в 1999 году был вполне готов к серийному производству. И даже подписан пилотный контракт с Ираном на 1,6 млрд долларов на поставку ста самолетов. Подписать-то контракт подписали, но авансовых платежей Иран не сделал. Для выполнения контракта казанскому КаПО им. Горбунова нужны были оборотные средства. Но шальных нефтедолларов в бюджете России тогда еще не было, а привлечь кредитные ресурсы казанцам не удалось. Контракт был сорван.

Через год появилась идея создания суперсамолета Sukhoi SuperJet 100. А Ту-334 оказался и вовсе в пасынках российского авиапрома. Казанцы еще долго не хотели хоронить свой самолет, пытаясь найти средства на его серийное производство. И кое-чего добились: в ноябре 2007-го и сентябре 2008-го президент России Владимир Путин дважды распоряжался выделить деньги на производство серийного Ту-334. Но распоряжения эти так и не были выполнены.

На авиасалоне Bahrain International Airshow Андрей Туполев, директор департамента коммуникаций и маркетинга ОАО «Туполев», с горечью сказал мне, что сегодня у казанского Ту-334 нет никаких перспектив и проект будет свернут.

В актив команды суперджета вполне можно записать похороны проекта Ту-334. А в перспективе если в Sukhoi SuperJet 100 и дальше будут вкачиваться астрономические суммы, то в ущерб другим производителям и всего гражданского самолетостроения.

P.S. В январе проходили летные испытания Sukhoi SuperJet 00 в Якутии. Как нам стало известно, при низких температурах возникли проблемы с запуском уже сертифицированного двигателя SaM146, установленного на самолете. Французские специалисты из компании Snecma изменили регулировки двигателя, и он снова начал запускаться. Однако возник вопрос: а будет ли двигатель со скорректированными регулировками запускаться, когда климатические условия снова изменятся, с низких на плюсовые?



комментарии (4):

grant      15/02/2012 [10:24:14]#1
Не трожте любимую игрушку (одну из многочиленных затей) "СПАСИТЕЛЯ РОССИИ", а то на галеру не попадёт...

Андрей100      15/02/2012 [14:05:56]#2
Эрик, ну перебрали насчет дверей и по поставщику и по ценам, пишут обычно, что хорошо знают, ну чуть чуть приверают, но 2 млн., побойся Аллаха

PLK 0478      15/02/2012 [14:26:16]#3
Раньше за такое"созидание"отправляли на лесоповал.
"Суперджет" уже давно должен представлять устойчивый
и перспективный интерес для одной компании.Называется она
"Генеральная прокуратура РФ".

ero      15/02/2012 [22:06:45]#4
Не являюсь энтузиастом ССДж. Ребята хотят залезть между ERJ и CRJ, но риски велики. А Лебедев лоббирует Ту-204СМ и тоже хочет госфинансов. 7 млрд. из бюджета-нереальная циферка. Может всё же 2-3?

alexvaleri      15/02/2012 [22:45:35]#5
"Корпус Sukhoi SuperJet 100 выполнен из металла. Это была рекомендация консультанта проекта. При этом сам консультант — Boeing — свои самолеты делает из сверхпрочных и сверхлегких композитов."

Ну и правильно насоветовал. Небольшие самолёты лучше делать из металла. И фюзеляж, и крыло. На В-737 применеие композитов весьма ограничено. Трагедия совсем не здесь...

alexvaleri      15/02/2012 [22:46:11]#6
"Корпус Sukhoi SuperJet 100 выполнен из металла. Это была рекомендация консультанта проекта. При этом сам консультант — Boeing — свои самолеты делает из сверхпрочных и сверхлегких композитов."

Ну и правильно насоветовал. Небольшие самолёты лучше делать из металла. И фюзеляж, и крыло. На В-737 применеие композитов весьма ограничено. Трагедия совсем не здесь...

air-squirrel      16/02/2012 [10:57:57]#7
)))такое надо на ночь читать. У нас что в россии не "прожект" - так по нему можно писать книги по распилу бабла государственного!)
А так натуральное хозяйство - делаем за госденьги и потом же гос-во и покупает!путь в некуда.
Скажем дружно спасибо Родина что у тебя есть еще нефть, газ и уголь!

ero      16/02/2012 [12:58:06]#8
Сделать конкурентоспособный самолёт и дешёвый в производстве и экономичный и надёжный, с сервисной поддержкой по всему миру. Чтоб и окупился и прибыль приносил. Ведь на рынке самолётов достаточно и без SSJ. У бразильцев с канадцами получалось, а у нас?

zhdanov      16/02/2012 [17:06:41]#9
1. Для ознакомления: http://sergeydolya.livejournal ...
http://sergeydolya.livejournal ...

Теперь главная мысль. Из чего сделан бразильский Эмбрайер-190

дизайн:
Priestman Goode (Великобритания) - дизайн интерьера и стилистика кабины
материалы:
* Daher (франция) - композитные части
* Hexcel Composites (США) - препреги, композиты, включая углеродные волокна, панели, спойлеры, люки шасси, конструкционные клеи, рули и прочее
* SLCA (safran, aircelle, Франция) - композиты, компоненты кокпита
* Alcoa Aluminio (США) - алюминивые панели для фюзеляжа
* Aleris Aluminium Koblenz GmbH (германия) - Алюминий, ультра толстые алюминевые части и экстра-широкие полированные алюминивые листы
* Advanced Chemistry & Technology, Inc.(США) герметики для топливного бака и специальные химикаты

...


Production / Machining
* M. Torres Disenos Industriales S.A.(Испания) - фрезерные гибкие системы
* Kahn Industries Inc./Kahn & Co (США) - Динамометры и гидравлический динамометр для испытания ВСУ
* Omega Technologies, Inc.(США) - все инструменты для сборки планера
Тестирование
* CTA - Aeronautical Technologies Centre (Испания) - ресурсные и статические испытания самолета
источник: http://www.airframer.com
http://webcache.googleusercont ...



Теперь пара комментариев
Как видим Эмбрайер-190 (да и прочие модели) напичкан импортом. И бочки фюзеляжа и крыло - иностранные. Все компоненты, от заклёпок до шасси, от дверей до стекол, от кресел до двигателей, от кранов до авионики - вообщем ПОЛНОСТЬЮ из импортных частей, причем от лучших мировых производителей (нет просто ни одной бразильской компании, только сборка). ДАЖЕ статические и ресурсные испытания - и то импорт. Бразилия тут буквально номинальна. это раз.
1. Однако бразилия субсидирует фирму эмбрайер, даже несмотря на санкции ВТО. Почему-бы?
2. Где эти бразильские ЕМБ-фобы, поливающие гордость их промышленности?
На фоне EMB наш суперджет просто суперроссийский. Подумайте:
ВСЁ проектирование и ВСЕ испытания (статика, ресурс и пр) велись в России. У Эмбрайера - это импорт.
ВЕСЬ фюзеляж и крылья SSJ - делают в России. У эмбрайера - это импорт, даже бочки и крыло делают за рубежом.
Композиты для SSJ делают на ВАСО, у эмбрайера - все импорт
Двигатели для Суперджета делают в Рыбинске, у эмбрайера - все импорт
Метал для Суперджета - российские - у эмбрайера и заклёпки и металл - импорт
Дизайн кабины пилотов Суперджета - делал жуковская фирма, у эмбрайера - все импорт
в создании Суперджета принимают участие и нижнегородские фирмы (гидромаш, теплообменник, скат) и ульяновские - у эмбрайера - все импорт
фирма ГСС принадлежит на 75% России (через 100% российский ОАК), Эмбрайер же принадлежит правительству бразилии на 0.3%, а бразильским банкирам на 33%.
Однако Эмбрайер все считают - бразильским самолетом, сделанным бразильской же фирмой. Что мешает кому то считать SSJ российским самолетом? только скудость ума и склонность к фобиям. Больше ничего.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      16/02/2012 [21:34:35]#10
2 zhdanov

Ответ на ваш глас вопиющего прост: До Эмбраера у Бразилии не было авиационной промышленности, а с его появлением Бразилия стала авиационной державой. До Суперджета Россия была авиационной державой, а сегодня у нас авиационной промышленности нет... И в том, что мы больше 13 самолётов за год построить не можем, есть и "заслуга" Супержета. Одним словом - типичный Кукушонок.

danndan2      16/02/2012 [22:17:52]#11
2 zhdanov
Что мешает кому то считать SSJ российским самолетом? только скудость ума и склонность к фобиям. Больше ничего.

Очередное мозгомойство от погосянофилоф) И перевод стрелок.
Именно вы, господа пуперфилы, каждый раз на вопрос "где заказы, где прибыль?" отвечаете "зато суперждет поднимает российский авиапром". И только тогда вам напоминают, что это на российские деньги поднимается совсем не российский авиапром. Тогда вы киваете, что другие тоже собирают. Тогда вам напоминают, что другие на этом зарабатывают. Тогда вы вспоминаете про подъем... Далее по циклу. Как белки в колесе.

Всем было бы сто раз по фигу, чей это самолет, если бы на нем страна зарабатывала. Как та же Бразилия. И было бы по фигу, что не зарабатывала, если бы авапром поднимался.
Однако суперджет обеспечил провалы по обоим статьям. Ни денег ни подъема.

Smileyface      16/02/2012 [22:42:01]#12
"До Суперджета Россия была авиационной державой"

СССР был таковым. Пока жил по чучхе.

LM Engineer      16/02/2012 [22:43:07]#13
Что удивительно: чем больше прогресса со стороны SSJ-100, тем больше шума в оппозиции. Я чувствую, если (как только) Сухой получит крупный заказ от авиакомпании уровня Delta, тут начнут бить в набат и звать на баррикады ;)

ero      16/02/2012 [23:01:46]#14
А в чём ССДж хочет победить конкурентов? Крайне заурядный самолёт, перетяжелён, нуждается в доводке по ресурсу, себестоимость производства высока. Пока действительно кукушонок вытряхнул из гнезда госфинансирования все другие типы ЛА

danndan2      16/02/2012 [23:08:08]#15
2 Smileyface

"До Суперджета Россия была авиационной державой"
СССР был таковым. Пока жил по чучхе.

Ну куды вы в экономику?) Куды в чужие сказки про чучхе?
Вы ж вроде спец по космосу. Каково вам наблюдать дилетантские рассуждения про фобосы, прогрессы? А самому зачем такой же колпак на себя натягивать?

СССР строил самолеты сам. Вследствие чего 1) имел независимый авиапром, т.е. дополнительную степень свободы 2) не тратил валютную выручку на импорт самолей 3) обеспечивал рабочими местами и доходом свой народ.
Вопрос вам на засыпку - где в вышеперечисленном хоть один минус?
И причем тут чучхе?)

ero      16/02/2012 [23:18:19]#16
Как они хотят с C/ERJ конкурировать? Дорог SSJ- Комсомольск не Тулуза, туда и герметики и агрегаты самолётами Ан-12 возят. Может линию сборки в Китай лучше перенести, двигатели SF34 поставить, в Рыбинске видимо нескоро дела наладятся. Будет хоть дешевле.

danndan2      16/02/2012 [23:21:08]#17
2 LM Engineer

Что удивительно: чем больше прогресса со стороны SSJ-100, тем больше шума в оппозиции. Я чувствую, если (как только) Сухой получит крупный заказ от авиакомпании уровня Delta, тут начнут бить в набат и звать на баррикады ;)

Чудная логика) Жена алкоголика васю пилит за бедность. А если он перестанет пить и зарабатывать начнет, то она его унабатит.

Вы, пуперфилы, горазды не слышать, того что не хочется)
Да если б у суперджета были бы заказы, если б он приносил деньги, то было б начхать сто раз - есть там хоть одна российская гайка или нет. Желательно б конечно, но если он так зарабатывает, то пущай. Все в дом, а не из дома.
Но ведь этого ничего нет. Есть 1)отказ от своего авиапрома 2)потерянные деньги. Можт это повод для набата?


Маркус      17/02/2012 [00:31:37]#18
Очень умилило как Пу выговаривал своим овощам что те не выбирают бюджеты по федеральным целевым программам.
А вот товарищи с армянскими фамилиями молодцы, с помощью суперпылесоса сосут из бюджета исправно.
Надо их похвалить и еще бабла отвалить.
Может им даже орден дадут или еще награду какую...

Дикий Гусь Мартин      17/02/2012 [00:53:39]#19
Маркус

Надо их похвалить и еще бабла отвалить.
Может им даже орден дадут или еще награду какую...


Ну вот, вы правильно ставите вопрос в отличии от вечно всем недовольных, вечно вчерашних...

Strekazyol      17/02/2012 [08:03:13]#20
2 GRV - Не правда. Эмбрайер начал с немецких авиаинженеров которые строили по лицензии всю Пайперовскую линейку, на базе которой были созданы такие шедевры как Бандеранте и Бразилия (EMB-110 & -120). А это УЖЕ свой авиапром! Потом, на базе Бразилии, был создан -145, на базе которого и были созданы ERJ-175/195.
Если рассуждать по-Вашему, то и в России никакого авиапрома не было, потому что Российский авиапром начался с DC-3 & B-29. И, может напомнить Вам, что Павел Сухой начал свою карьеру с копирования Vultee BT-13, а Яковлев, Лавочкин и Микоян усердно копировали Supermarine Spitfire.

Strekazyol      17/02/2012 [08:05:06]#21
2 GRV - Не правда. Эмбрайер начал с немецких авиаинженеров которые строили по лицензии всю Пайперовскую линейку, на базе которой были созданы такие шедевры как Бандеранте и Бразилия (EMB-110 & -120). А это УЖЕ свой авиапром! Потом, на базе Бразилии, был создан -145, на базе которого и были созданы ERJ-175/195.
Если рассуждать по-Вашему, то и в России никакого авиапрома не было, потому что Российский авиапром начался с DC-3 & B-29. И, может напомнить Вам, что Павел Сухой начал свою карьеру с копирования Vultee BT-13, а Яковлев, Лавочкин и Микоян усердно копировали Supermarine Spitfire.

kollega      17/02/2012 [09:56:07]#22
А есть ли какая-нибудь статистика по долговечности, т.е. по времени эксплуатации ЛА с фюзеляжами и плоскостями из композита ?

zhdanov      17/02/2012 [11:23:00]#23
Это ответ, но не на тот вопрос. Мой вопрос был: что мешает считать SSJ российским самолетом?
Что касается авиапромышленности, то вы упустили важное уточнение. Построено 13 гражданских судов. В России в 2011 году произведено 110 самолётов.

И, к слову, На территории СССР никогда не выпускалось более 100 гражданских самолётов.

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»

Итак, ни о каких тысячах и близко речи не идёт. Не забывайте, что сюда включены и всяческие Яки для авиакружков

zhdanov      17/02/2012 [11:24:26]#24
http://earth-chronicles.ru/new ...

На территории СССР никогда не выпускалось более 100 гражданских самолётов.

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»

Итак, ни о каких тысячах и близко речи не идёт. Не забывайте, что сюда включены и всяческие Яки для авиакружков

В России в 2011 году произведено 110 самолётов. Из них 13 гражданских, 7 - гражданского типа, но для МЧС/МО.

zhdanov      17/02/2012 [11:27:45]#25
2GRV
Вы ответили не на тот вопрос. Вопрос был: Что мешает считать SSJ российским?
Для справки: в 2011 году в России было произведено 110 воздушных судов всех типов. http://earth-chronicles.ru/new ...

makar0007      17/02/2012 [12:10:17]#26
смешно читать, это зависть ? к самолету который заказали серией под 200 экз , ? просто смешно. особенно когда на АН-148 заказчиков раз два ... и то есть ли они ?

makar0007      17/02/2012 [12:11:08]#27
хаха

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/02/2012 [12:47:29]#28
2 zhdanov

Про национальность Суперджета это не ко мне. Я никогда не ставил её под сомнение. Меня больше интересовал вопрос, то мешает считать Ан-148 российским. при том, что доля россии в нём значительно выше?

Про 110 самолётов - сказки белого бычка. Можете перечислить подробнее по типам?

Выпущено 13 гражданских самолётов, всё остальное военные, включая капремонт.


2 makar0007

Бредите или троллите?

kollega      17/02/2012 [12:49:55]#29
А есть ли какая-нибудь статистика по долговечности, т.е. по времени эксплуатации ЛА с фюзеляжами и плоскостями из композита ?

danndan2      17/02/2012 [17:09:56]#30
2 zhdanov

Это ответ, но не на тот вопрос. Мой вопрос был: что мешает считать SSJ российским самолетом?

То, что он не приносит РФ прибыли. И то, что ради него РФ растеряла имеющиеся технологии, заменив их импортными.
В силу закона сохранения. Если РФ с пуперджетом везде в пролете. Значит есть те, кто от пуперджета выиграл. Вот их самолетом пуперджет считать можно.

Swans0ng      17/02/2012 [17:45:00]#31
Блин все бредят, а самолёты как не выходили из цехов так и не выходят :)))

а Якутия всё ждёт не дождётся своих Су-перджетов. Когда поставки то?

sktbuls      11/05/2012 [08:41:41]#32
Очень грустно сознавать, что все это блеф. Весь этот супер джет только и нужен что бы деньги высасывать. Так же как и автоваз

LM Engineer      11/05/2012 [08:55:15]#33
sktbuls

Очень грустно сознавать

Скушайте шоколадку, выпейте пивка и Ваша жизнь наладится

шурави      11/05/2012 [10:58:33]#34
2 GRV | форум автора сообщения

2 zhdanov

Ответ на ваш глас вопиющего прост: До Эмбраера у Бразилии не было авиационной промышленности, а с его появлением Бразилия стала авиационной державой. До Суперджета Россия была авиационной державой, а сегодня у нас авиационной промышленности нет... И в том, что мы больше 13 самолётов за год построить не можем, есть и "заслуга" Супержета. Одним словом - типичный Кукушонок.

Какое ёмкое и точное название для этого самолёта - "кукушонок".

Yan      11/05/2012 [11:14:14]#35
2 makar0007

смешно читать, это зависть ? к самолету который заказали серией под 200 экз , ? просто смешно. особенно когда на АН-148 заказчиков раз два ... и то есть ли они ?
17/02/2012 [12:10:17]


С таким запланированным ОАК объёмом выпуска заказов на Ан-148 разумеется не будет.


Вообще, ОАК сама нанесла по себе удар, когда АП с пилотами из Мьянмы свела к человеческому фактору. Учитывая не только АП, но и катастрофы в России вообще, создаётся ощущение, что у нас не проводиться ни какой работы по исключению человеческого фактора. Напротив, делается всё для его усиления.

Так что складывая все яйца в одну корзину SSJ, PowerJet (кстати тоже человеческий фактор), получаем высокие риски и цену за них ещё заплатим.

Вообще, нашей стране понадобиться ещё много десятилетий, что бы отмыться от состояния авиационной безопасности, если конечно вести работу в этом направлении.

В Азии есть перспективы у традиционных производителей, кроме того подтягивается MRJ, китайские клоны. Про азиатский рынок можно забыть - сложили яйца в одну корзину и вот он результат. Продуктовая линейка ОАК разнообразием не пахнет.

горын      11/05/2012 [18:18:47]#36
alexvaleri


"Корпус Sukhoi SuperJet 100 выполнен из металла. Это была рекомендация консультанта проекта. При этом сам консультант — Boeing — свои самолеты делает из сверхпрочных и сверхлегких композитов."

kollega


А есть ли какая-нибудь статистика по долговечности, т.е. по времени эксплуатации ЛА с фюзеляжами и плоскостями из композита ?



Я уже где то писал - по Перец ТВ был док фильм про композиты.
Гниёт (преет) и расслаивается.... проверяют простукиванием.
Через все интервью америкосов нитью проходит смущённо-подавленная немногословность при описании сих проблем..... металл долговечнее полюбому раз в два-три получается.













Материалы рубрики

Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Роман Крецул
Известия
«Кинжальная» дистанция: носитель гиперзвука получил стратегическую дальность
Наталия Эфендиева
Деловой Петербург
Бороздят просторы Вселенной: необычное кино о космосе
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Поставили «Форпост»: за Камчаткой и Севморпутем присмотрят беспилотники
Анастасия Львова
РБК
Минтранс поручил усилить меры по защите аэропортов от атак дронов
Мария Сергеева (Республика Саха)
Российская газета
Почти половину аэропортов Якутии модернизируют благодаря нацпроекту
Андрей Коршунов
Известия
На счет три: российская ракета «Ангара» впервые стартовала с Восточного
Анастасия Львова
РБК
Госкорпорация по аэронавигации вышла в прибыль после трех лет убытков
Максим Талавринов
Известия
Полетели: Росавиация попросила уволить топ-менеджеров «Уральских авиалиний»



Валентин Логинов
Известия
Ход и следствие: Польша меняет подход к смоленской авиакатастрофе
Илья Словесный
Деловой Петербург
Копайте глубже: Петербургу помогут построить метро до Пулково
Брэндон Вейхерт (Brandon Weichert)
ИноСМИ, The National Interest
Почему МиГ-21 до сих пор в почете у военных?
Андрей Коршунов
Известия
Космическая вязь: металлоткани свяжут Землю с другими планетами
Роман Гусаров
NEWS.ru
Новый самолет Ил-114-300: каким будет наследник легендарного Ан-24

РБК
Как S7 Airlines и ORS за 13 часов поменяли систему бронирования
Анастасия Николаева
Интерфакс
Россия и космос: последние достижения, история и интересные факты
Елена Савельева
РИА Новости
Не остаться в пролете: Запад испугался за свои самолеты из-за России
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Рейс и навсегда: авиакомпаниям могут запретить аннулирование обратных билетов

Ростех
Сергей Ильюшин: «Лучше всего поют о конструкторе самолеты»
Алексей Анпилогов
Взгляд
Новый двигатель возвращает России турбовинтовую региональную авиацию
Егор Кулаков
Деловой Петербург
Петербург постепенно обретает статус столицы беспилотных систем
Наталья Ильина
Известия
Авианажим: мошенники прикидываются сотрудниками банков в аэропортах
Анастасия Львова
РБК
Ространснадзор решил перевести проверки авиакомпаний «на цифру»
Илья Максимов
Российская газета
Три российских самолета вошли в топ истребителей с самыми мощными двигателями

Ростех
Пять поколений истребительной авиации
Андрей Коршунов
Известия
Ближний сбой: какие проблемы вскрыла отмена пуска «Союз МС-5»
Игорь Кармазин
Известия
Небо открывается: первая белорусская космонавтка полетит на МКС
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Прицелы и средства: летчиков ВМФ научат борьбе с дронами
Григорий Колпаков
Интерфакс
Управление беспилотниками: виды, подготовка пилотов, востребованность профессии
Андрей Коршунов, Мария Недюк
Известия
Ступени развития: к чему приведет потеря ракеты Starship во время испытаний
Валерий Кодачигов, Максим Талавринов
Известия
Пролет нормальный: операторы дронов смогут общаться с экипажами самолетов
Илья Словесный
Деловой Петербург
Рейс задержан: сроки импортозамещения самолётов в России сдвинулись
Андрей Кузмак
Известия
Винительный падёж: Boeing оказался под огнем критики
Алексей Михайлов, Роман Крецул, Андрей Федоров
Известия
Расправить сети: запущена программа ремонта военных аэродромов
Роман Гусаров
NEWS.ru
Минобороны России получит новый самолет Ил-212: что о нем известно
Андрей Коршунов
Известия
Просто в космос: как Юрия Гагарина готовили к полету на Луну
Наталья Пономарева
Интерфакс
Отмена полета. Что делать пассажирам при задержке авиарейса?
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Дебошире круг: с самолетов в РФ стали снимать больше деструктивных пассажиров
Евгений Берсенев
Свободная Пресса
Небесный тихоход: МС-21 ждет нелегкая судьба
Анастасия Львова, Валентина Шварцман
РБК
У российских вертолетчиков вскоре истекут все контракты с ООН
Анастасия Львова
РБК
ОАК сдвинула сроки поставок новых гражданских самолетов
Олег Дилимбетов
MASHNEWS
Леса просят дронов. Авиалесоохрана ищет деньги на закупку БАС
Максим Талавринов
Известия
Рейсовая колея: самолеты между Москвой и Питером летом будут летать каждые 15 минут
Алексей Михайлов, Роман Крецул
Известия
Огнем «Прометея»: система С-500 сдала экзамен по борьбе с гиперзвуком
Дарья Молоткова, Герман Костринский
РБК
«Роскосмос» решил продать санатории и недвижимость на ₽11 млрд
Анастасия Львова
РБК
Авиакомпании пожаловались в ФАС на рост аэропортовых тарифов
Елена Балаян
Известия
Вылета нет: россиян не выпустили за границу из-за ошибок в паспорте
Валерия Лобко
Российская газета
В России создадут единую систему контроля за беспилотниками
Валентина Аверьянова
Известия
Крылья Поднебесной: Китай растит конкурента Boeing и Airbus
Алексей Михайлов, Юлия Леонова, Андрей Федоров
Известия
Цели отделены: вертолеты ВМФ научат бороться с надводными дронами
Сергей Гурьянов
Известия
Истина в винте: насколько безопасен вертолетный туризм

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgBSfWV
Смотрите: http://perevozki.youdo.com/city/cargo/, подробнее тут.
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer