Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Статьи


ИЛ-114 Дм. Медведеву & кo не нужен


28 июня 2012 года Владимир Леонов, Аргументы Недели


В июне пришло официальное сообщение – в клуб «потеряшек» авиапрома вступил Узбекистан. До этого была Грузия – на тбилисском авиазаводе вместо штурмовиков Су-25 выпускают автоброневички. Ташкентское авиапредприятие имени В.П. Чкалова (ТАПОиЧ) полностью выполнило последний заказ на строительство шести Ил-114-100 для национального авиаперевозчика «Узбекистон хаво йуллари» (Узбекские авиалинии) и объявило о прекращении выпуска самолётов. Идёт демонтаж оборудования и технологических линий.

 

Дома не ждали
 
Этот лайнер способен закрыть почти все дыры в региональных перевозках и арктической авиации. Собирались выпускать в кооперации со странами СЭВ. Именно так работают европейские и американские авиастроители – у нас содрали. Финишный завод – сборка, агрегаты тащат со всего мира. В СССР серийным по Ил-114 назначили Ташкентский авиазавод.
 
В 1990-м самолёт вышел на лётные испытания, и лишь спустя семь лет они завершились сертификацией МАК. Вся его история – сплошные мучения. Хроническое недофинансирование, «национальное самосознание» чиновного люда регулярно восставало против самолёта из Ташкента. Объяснить деятелям «гайдаровского» набора, что 97% материалов и комплектующих для строительства лайнера поступают из России и эти проценты обеспечивают десятки тысяч рабочих мест, было невозможно. Ситуация, прямо противоположная истории с Сухой Суперджет 100 – он только формально российский, а фактически сплошь импортный – на 80%.
 
Определились так – строительство Ил-114 взять и перенести на Московское авиационно-промышленное объединение – МАПО. Серьёзно поработали, в сборочном цехе уже стоял первый лайнер. Но подвела демократия – в 90-е каждый директор сам решал, что ему интересно производить. И директор МАПО сделал ставку на перехватчик МиГ-29: впереди маячили «жирные» экспортные контракты с Малайзией. Зачем возиться с пассажирским самолётом, который ещё предстоит освоить?
 
Узбекско-ильюшинская доводка
 
Ташкент тем временем продолжал заниматься «илом». Первые два «Узбекские авиалинии» попробовали в деле и выдали свои требования. Справедливые – конструкторы с ними согласились. Благодаря этой авиакомпании на свет появилась версия Ил-114-100, «сотка», – весьма продвинутая машина. Вместо проблемных и малоресурсных отечественных двигателей ТВ7-117С, без конца подводивших самолёт, стали ставить импортные Pratt & Whitney Canada. А те два самолёта с отечественными моторами продали в Россию – вы их сделали, вот и мучайтесь. Уже отмучились – сейчас они стоят полузаброшенными в аэропорту Пскова. Авиакомпания «Выборг», их прежний владелец, расформирована. По словам специалистов, «сырые» движки сыграли в этом не последнюю роль. Их модернизированную версию как высочайшее достижение показывали в этом году на ВВЦ, на стенде Объединённой двигателестроительной корпорации (ОДК). Удалось ли за два десятилетия довести его до ума? Неизвестно, особенно зная положение дел в двигателестроении. В прошлом году ОДК пыталась его впарить китайцам на самолёт-клон нашего Ан-24, но те не повелись.
 
Потом у узбекских авиаторов возникли претензии к пилотажному комплексу. Стали уговаривать конструкторов «Ильюшина» установить на машину цифровое оборудование «Коллинз». Но те убедили авиакомпанию пойти более дешёвым путём. В НИИ авиационного оборудования наше ядро и программное обеспечение совместили с импортными элементами радиопосадки и связи. И оставили возможность замены на российские аналоги. Лётчикам удобно – алгоритм работы не отличается от полётов на боингах. К 2008 году самолёт окончательно избавился от детских болячек.
 
Узбеки полностью заменили им старый парк Ан-24 и Як-40. Экономика замечательная – около 500 кг керосина на час полёта. На дистанциях 500–1000 км вне конкуренции – гонять втрое-вчетверо более прожорливые реактивные лайнеры типа Суперджета нет никакого смысла.
 
К лыжам готов
 
По-хорошему упёртые конструкторы ОКБ «Ил» машину не бросали, создали транспортную версию Ил-114Т, затем специальную, по заказу НПП «Радар». Установили «профильное» оборудование сопровождения и указания целей, рабочие места для 11 операторов. Конструкторам было интересно посмотреть, насколько Ил-114 приспособлен быть платформой для подобных задач. Оказалось, очень даже «годен к строевой и государственной службе».
 
Система управления у Ил-114 не модная электродистанционная, когда от органов управления сигнал поступает в компьютер и оттуда к остальным агрегатам самолёта, – а неубиваемая механическая. Чем конструкторы очень гордятся.
 
Встал вопрос по Антарктиде – подготовили вариант Ил-114Т на лыжно-колёсном шасси. Кинематика уборки и выпуска шасси получилась сложная, но работоспособная. Технические вопросы с нижегородским «Гидромашем» утрясли – лыжами у нас давно никто не занимался. Сегодня Ил‑114 позиционируется как транспортная платформа, на основе которой можно иметь самолёт пассажирский, грузовой и специального назначения. В патрульном варианте Ил-114 способен «висеть» в воздухе до 11 часов – неоценимое качество для военных, МЧС, рыбаков. В его индексе – 114 – заложена преемственность со знаменитым предшественником Ил-14, на котором держалась вся полярная авиация.
 
«Ильюшинцы» уважительно говорят о прямом конкуренте – Ан-140:
 
– Хороша аэродинамика. Но наша машина летит дальше. И берёт на борт больше пассажиров – до 64 человек. Правда, узбекские авиаторы заказали компоновку салона на 52 пассажира, с буфетом и двумя стюардессами. С учё­том малошумности комфорт получился как на дальнемагистральном авиалайнере. Добавить активную систему шумоподавления – будет небесный «Лексус».
 
Цена вопроса
 
Заказать пару лет назад в Ташкенте Ил‑114 стоило около 18 млн. долларов. Дешевле однотипных ATR-72 или Bombardier Q-400. При производстве его в России каталожная цена должна снизиться до 16 млн. долларов. Подсчитано – только в России Ил-114 просто обязан быть растиражирован в 600 экземплярах.
От авиа к авто
 
Сравнительно недавно было и решение президентов России и Узбекистана создать совместное предприятие по выпуску этого самолёта. Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) поручили возглавить процесс. Считается, что упёрлись в одну акцию. ОАК хотела 50% плюс одна акция, узбеки соглашались исключительно на паритетные начала – ровно пополам. Говорят, президент президентом, а князьки второго эшелона не желали отдавать России контроль над громадным авиазаводом. В ОАК тоже не горели желанием работать с узбеками. Посчитали экономику так, что только сумасшедший взялся бы строить самолёт в Узбекистане. И решения президентов плавно похоронили.
 
Резон у противников СП был – для ташкентского авиазавода самолёт слишком мал. Заводские мощности, цеха, стапели заточены под производство тяжёлых машин. Здесь массово строился грузовой Ил-76, который сейчас забрали в Россию. Получилось, что выгоднее авиазавод отдать под автопроизводство, благо у Узбекистана уже есть опыт сотрудничества с корейским автопромом. А на российских авиазаводах уже встречаются «беженцы» из Ташкента, те, кто не желает расставаться с профессией авиастроителя.
 
Боль и надежда
 
Ильюшинцы не теряют надежду наладить производство Ил-114 в России. По своей размерности он подходит любому отечественному финишному авиазаводу. Например, полуубитому Смоленскому или совершенно убитому Саратовскому. Оцифровать документацию готового и отработанного самолёта значительно проще, чем иметь дело с опытной машиной. От момента начала финансирования до выкатки двух первых лайнеров, по расчётам, пройдёт не более 4 лет. А выходить надо минимум на 25 машин в год. На Ил-114 по заказу «Узбекистон хаво йуллари» создан самый современный тренажёр – не поскупились на технические средства обучения. Повторить его для российских авиакомпаний не составит трудностей. Значит, не будет, традиционных воплей: «Не на чем переучивать лётчиков!» На Ташкентском авиазаводе остался задел для сборки 10–15 лайнеров. Как бы он из-за сложностей в «межгосударственных» отношениях не ушёл в металлолом вместе с оснасткой? А так первые машины появились бы ещё быстрее.
 
Но пока конкретные переговоры ни с одним авиастроительным предприятием ОАО «Ил» не вёл. Нет денег – не имеет смысла заниматься «обломовщиной». Чтобы они появились, нужна заинтересованность руководителя ОАК М. Погосяна и наследника В. Христенко в Минпромторге Д. Мантурова, включение в госпрограмму «Развитие авиационной промышленности». А вот её-то, заинтересованности в российском самолёте для местных воздушных линий, у этих господ и не наблюдается. В приоритетах у них ходит Суперджет и несуществующий МС-21. Ни та, ни другая машины даже отдалённо не соответствуют понятию «региональный самолёт». Хотелось бы посмотреть, как Суперджет приземлится на грунтовую или утрамбованную снежную взлётно-посадочную полосу длиной 1500 метров – это обычная норма для Северов. Тут самолёту нужен запас прочности по нормам отечественной конструкторской школы.
 
От Генриха Васильевича Новожилова, в недавнем прошлом генерального конструктора, а ныне главного советника генерального директора ОАО «Ил», я услышал однажды:
 
– Собираюсь всё написать статью «Почему Узбекистан летает на новых «илах», а в России бьются на старых «анах».
 
Сейчас много говорят о гос­поддержке региональной авиации. И это хорошо. Но в итоге со стороны государства происходит спонсирование закупок импортной авиатехники – АТR, Bombardier и других. Лизинговые компании с государственным участием, радостно похрюкивая, выполняют заявки. И не соответствующая нашим условиям эксплуатации техника выходит на трассы, оставляя за бортом «неудобные» маршруты. На вопрос «где оте­чественные региональные турбовинтовые самолёты?» ответ у чиновников незатейливый – «их нет…». Как будто они не знают, что занимают должности для того, чтобы самолёты были. Необходимость замены обветшавшего авиапарка страны – новость минимум 10-летней давности. А для ОАК и Минпромторга, выходит, свежая.
 
Книга главного конструктора Николая Таликова называется «Ил-114 – боль и надежда». Издана она больше десяти лет назад, но отношение к удачной и крайне необходимой машине наверху так и не поменялось.


комментарии (53):

ssj1000      28/06/2012 [23:38:26]#1
нет слов антиправительство!!!!!!

ssj1000      28/06/2012 [23:41:23]#2
как так получается конченые атры покупают а свои новые хаят !!!! типично по русски узбеки и то умнее

Mosckvitch      01/07/2012 [21:59:24]#3
Что тут сказать?Наше руководство-Авиастроительной и двигателестроительной корпораций-озабочены всем чем угодно, только не судьбой ОТЕЧЕСТВЕННОГО авиапрома.Отсюда все их действия и решения.Беда наша в том, что нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои действия и решения в ГОССТРУКТУРАХ.Без этого, вести речь о чём-то бесполезно!!!! Отечественные самолёты и авиадвигатели так и будут тормозиться верхушкой госкорпораций.

MRDJ      02/07/2012 [03:39:32]#4
Кошмар конечно!
Испытывать такой дифицит региональных самолётов и убивать такие проэкты как Ту-334 и Ил-114 - это преступление! И позволять покупать самолёты не предназначеные для наших широт (типа ATR-72), которые просто падают из-за обледенения тоже. У Погосяна помойму доллары в глазах и он ничего не видит, толкает свой суперджет везде, забывая что у нас ещё Ан-140 есть и Ан-148, которые тоже присмерти. И с MC-21 таскаются как со списанной торбой, что сейчас говорить о самолёте которого ещё нет, зато все упорно молчат о самолёте который уже на крыле Ту-204СМ. Если они с ним поступят как с Ту-334, то их просто растрелять надо всей компаниеей, я имею ввиду авиачиновников наших неродивых.

rad123      02/07/2012 [07:07:45]#5
Чтобы оживить производство самолётов в РФ государство должно разместить государственный заказ на предприятиях авиапрома на 500 ВС. Причём безо всяких корпораций и со 100 процентной оплатой живыми деньгами, а не фантиками в виде акций банкротных предприятий. Это позволило бы заключить долгосрочные договора со "смежниками", подтянуть кадровый вопрос, получить возможность пользоваться более "дешевыми" кредитами и т.д.. Цена вопроса 15-18 млрд $. Но у нас нет таких денег, поэтому "капают" всем по чуть, чтобы была видимости колоссальной работы. А тут ещё и нефть в цене упала...

организм      02/07/2012 [12:22:02]#6
1. У Узбеков на ил114-100 нет грузового отсека - это огромный минус, для регионала.
2. Узбеки гоняют их в регионы друг за другом с интервалом в 5-7 минут, когда это количество с лихвой забирает А-320 или RJ-85.
3. Зачем нужен такой регионал?

MRDJ      03/07/2012 [03:04:47]#7
для организм:
написанно почему Ил-114 лучше: "На дистанциях 500–1000 км вне конкуренции – гонять втрое-вчетверо более прожорливые реактивные лайнеры типа Суперджета нет никакого смысла." И то что его гоняют часто это для пассажиров огромный плюс, они могут выбрать время полёта, а у нас в регионах с полупустыми боингами, которые только в москву летают, такого выбора к огромному сожалению нет. Если про багажный отсек правда, то его не долго сделать, это не двигатель разрабатывать.

организм      03/07/2012 [13:07:26]#8
одно то что эти неЩастные 1000 км он летит 2, 5 часа отбивает желание на нем лететь. Поэтому все стараются с мыслимыми и немыслимыми переплатами летать на Арбузе и RJ (время в полете 1 час)

MRDJ      04/07/2012 [03:38:39]#9
в регионах выберут дешевизну, потому что другая альтернатива - это поезд, а на нём в соседний город сутки надо ехать

Евгений_C      05/07/2012 [16:00:17]#10
Странная методика подсчета времени полета.У Ил-114 крейсерская скорость 500км/ч, получаем примерно 2 часа полетного времени.У SSJ крейсерская скорость 840 км/ч , получаем 1 час 10 минут.Итого разница примерно в 50 минут.С учетом московских пробок, разница очень маленькая

Drejtori      05/07/2012 [16:05:00]#11
нет слов антиправительство!!!!!!

Здрасьти... У них президент бывший инженер конструктор с ТАПОиЧ! Тянул этот воз как мог. Но ...он реально, нафиг никому не нужен.

Yan      05/07/2012 [16:20:03]#12
Если 114 нужен нам, то производиться должен у нас. У Техноспецсталь инжиниринга был проект Ил-114-300.

Drejtori      05/07/2012 [16:24:20]#13
Если 114 нужен нам, то производиться должен у нас.
-----------
Если Вам нужен, спору нет. Вам кто запрещает его производить?

ВАЛОХА      05/07/2012 [16:26:59]#14
Зачем нам самолёты у нас труба есть

Михаил_К      05/07/2012 [16:29:22]#15
Drejtori
нет слов антиправительство!!!!!!

Здрасьти... У них президент бывший инженер конструктор с ТАПОиЧ! Тянул этот воз как мог. Но ...он реально, нафиг никому не нужен.

Самолёт с такими данными нужен, но не с такими объёмами поставок и послепродажным сопровождением. Другое дело, что для большинства зарубежных потенциальных клиентов этот самолёт переразмерен, поэтому его им брать нет смысла.

Dr. Lecter      05/07/2012 [16:36:23]#16
И куда узбеки оборудование и оснастку от Ил-114 и Ил-76 деть собираются? В Китай продать или тупо в металлолом?

Orion      05/07/2012 [18:44:12]#17
Именно такой регионал нужен всей России. Иначе так и остануться переполненные милионники и заброшенные города-сателлиты. Нужен именно аэроавтобус, дешевый и частый. Но похоже проект "убрали"...

Евгений_C      05/07/2012 [19:16:51]#18
Если 114 нужен нам, то производиться должен у нас.
-----------
Если Вам нужен, спору нет. Вам кто запрещает его производить?

-----------

Напоминает разговор с одним знакомым, его ответ звучал приблизительно так же

-зачем вообще что-то производить? Ты будешь мне сочинять и читать мне свои стихи , а я буду сочинять на эти стихи песни и петь тебе :-)

Drejtori      05/07/2012 [19:34:08]#19

Drejtori      05/07/2012 [19:39:11]#20
-зачем вообще что-то производить? Ты будешь мне сочинять и читать мне свои стихи , а я буду сочинять на эти стихи песни и петь тебе :-)
-----------
Именно. Нахера заниматься каким то абсолютно бесперспективным производством, когда нефтегаз уверенно торгуется? Смысл в чем?

Евгений_C      05/07/2012 [23:06:12]#21
Для кого бесперспективным?Для вас? Или вы считаете , что ваше мнение - истина последней инстанции?
Сегодня уверенно торгуется, а может так случиться, что завтра совсем торговаться не будет.Сколько занято населения в нефтегазово

Евгений_C      05/07/2012 [23:11:00]#22
й отрасли?Процентов 10%? Еще 3% процента производят конкурентный продукт.Таким образом округленно 85% процентов населения занимается абсолютно бесперспективным делом.Боюсь ошибиться, но интуиция мне подсказывает, что вы тоже из этих 85%процентов.И уж точно в их числе все руководство ОАК и наш всеми "любимый" премьер-министр.Думаю поставь на его место иностранца и толку было бы больше.

Smileyface      06/07/2012 [02:54:58]#23
"Сегодня уверенно торгуется, а может так случиться, что завтра совсем торговаться не будет."

Когда "торговаться не будет", потребность в подобной технике отпадет вообще. В связи с нулевым платежеспособным спросом.

Евгений_C      06/07/2012 [22:20:18]#24
"Когда "торговаться не будет", потребность в подобной технике отпадет вообще. В связи с нулевым платежеспособным спросом."

Не понял? Мне не надо будет пользоваться авиатранспортом, в связи с тем , что у кремлевских братков и им сочувствующим будет нулевой платежеспособный баланс? Открою страшную тайну, я никаким боком к нефти и газу не отношусь и мой платежеспособный баланс от цены нефти и газа практически не зависит.

Smileyface      07/07/2012 [11:33:30]#25
"мой платежеспособный баланс от цены нефти и газа практически не зависит"

Если Вы живете в РФ и работаете в ее экономике, то зависит, прежде всего, от котировок на нефть и газ. За редкими исключениями, когда то, что Вы производите (товар или услуга) 100% экспортируется (и если это о5-таки не нефть и газ). И то, на тот период, пока налогообложением не начнут латать за счет вас. Так понятнее?

Евгений_C      07/07/2012 [14:49:14]#26
Я работаю в Американской компании, надеюсь, что и вам теперь понятно.

Smileyface      07/07/2012 [15:25:52]#27
Конечно, понятно. Если в живете в России, то работаете не в "американской компании", а в ее представительстве или дочерней компании. Но это, собственно, не столь важно. Куда важнее, что она сделает в случае спада газмяса и, соответственно, экономики в РФ:
- сократит персонал
- уберет бонусы и т.п. вписывающееся в ТК без всякийх вопросов и возможности оспорить вообще
- свернет свою деятельность в РФ

В 1998 применялись все 3 варианта, в крайний раз - в основном первый и второй.

Евгений_C      07/07/2012 [16:54:35]#28
В принципе можно доказать, что моя зарплата зависит от цен на продовольствие в Северной Корее.Как говаривал мой преподаватель в институте:"Дайте мне входные данные и то что нужно получить на выходе и я вам это обеспечу".Я не вижу жесткой причинно-следственной связи между спадом газмяса и моей занятостью, поскольку газмяс , к счастью, очень слабо влияет на рынок труда в той отрасли где я работаю.Теперь по сути.У нас странное обсуждение.Вы по сути ненавязчиво предлагаете строить нефтегазовую экономику и в рамках этой системы рассуждаете о перспективах авиастроения вообще и моих в частности.Могу вам сказать, что в случае спада газмяса в России в случае нефтегазовой экономики могут произойти такие события, что ликвидация авиастроения покажется просто мелочью.Если вы хотите продолжать играть в эту игру, то это ваше личное дело.Мое видение развития несколько иное.

Smileyface      07/07/2012 [17:48:03]#29
" по сути ненавязчиво предлагаете строить нефтегазовую экономику "

Где?
Я констатирую факты, не более. Она таковой является. Станет ли иной - от судьбы конкретного проекта, ничтожного в масштабах экономики даже с учетом всей производственной цепочки, не зависит.

Михаил_К      07/07/2012 [19:36:45]#30
Евгений_C

В принципе можно доказать, что моя зарплата зависит от цен на продовольствие в Северной Корее.Как говаривал мой преподаватель в институте:"Дайте мне входные данные и то что нужно получить на выходе и я вам это обеспечу".Я не вижу жесткой причинно-следственной связи между спадом газмяса и моей занятостью, поскольку газмяс , к счастью, очень слабо влияет на рынок труда в той отрасли где я работаю.Теперь по сути.У нас странное обсуждение.Вы по сути ненавязчиво предлагаете строить нефтегазовую экономику и в рамках этой системы рассуждаете о перспективах авиастроения вообще и моих в частности.Могу вам сказать, что в случае спада газмяса в России в случае нефтегазовой экономики могут произойти такие события, что ликвидация авиастроения покажется просто мелочью.Если вы хотите продолжать играть в эту игру, то это ваше личное дело.Мое видение развития несколько иное.

Извините, что вмешиваюсь в Ваш спор. Видимо Smileyface имеет ввиду, что основа валютных поступлений в страну - продажа сырья. В ходе намечающегося глобального кризиса (любители виртуальных сверхспекуляций доигрались, точнее правительства ведущих мировых держав, которые им потворствовали) экспорт из РФ резко упадёт и валюта будет необходима в первую очередь на обеспечение страны продуктами первой необходимости, если власти не хотят устроить в стране голодный бунт. Соответственно закупки импортных товаров резко упадут и их (ради валюты) будут строго контролировать. Будет ли Ваша компания вообще существовать в ходе этого кризиса, попадёт ли она в список поставщиков или за её товары запретят платить СКВ, даже в самом лучшем раскладе - будет ли для Вас в ней рабочее место с соответствующей оплатой?
В РФ практически нет товарного производства, всё везут из-за границы и в случае падения экспорта нас ждут ещё более тяжёлые времена, чем начало 90-х.

Smileyface      07/07/2012 [19:53:46]#31
"В РФ практически нет товарного производства"

В РФ доля производства товаров в ВВП существенно ниже, чем в СССР. Из этого не следует, что его "практически нет".

Евгений_C      07/07/2012 [22:34:05]#32
Я лишь пытаюсь сказать, что потребность в авиатранспорте будет в любой ситуации(в случае хаоса она естественно будет ничтожной).Но с самого начала речь шла не о том.А о перспективности нефтегазовой модели экономики.

Михаил_К      08/07/2012 [10:48:23]#33
Smileyface

\"В РФ практически нет товарного производства\"

В РФ доля производства товаров в ВВП существенно ниже, чем в СССР. Из этого не следует, что его \"практически нет\".

Сравнивать ситуацию с СССР на мой взгляд в корне неверно, слишком разные страны по многим параметрам. С РФ проблема не в доле товарного производства в ВВП, а с невозможностью обеспечения минимальных потребностей населения в случае резкого падения валютных поступлений в страну. Нам себя просто не прокормить без значительных закупок продовольствия.


Евгений_C
Я лишь пытаюсь сказать, что потребность в авиатранспорте будет в любой ситуации(в случае хаоса она естественно будет ничтожной).Но с самого начала речь шла не о том.А о перспективности нефтегазовой модели экономики.

Сырьё - хорошее подспорье для развития. Беда в том, что м_е_д_в_е_п_у_т_а_м никакое развитие не нужно, их устраивает их личная сырьевая рента.

MRDJ      09/07/2012 [07:35:20]#34
для Smileyface
>>>Я констатирую факты, не более. Она таковой является. Станет ли иной - от судьбы конкретного проекта, ничтожного в масштабах экономики даже с учетом всей производственной цепочки, не зависит.
C чего то надо начинать и Ил-114 не единственный проект, который закрыли. А если не разворячивать производство, так и будем сырьевым придатком. Поэтому нужно сначала по несколько самолётов в год, потом десятками, а потом как Боинг. Возможно я слишком оптимистично расписал, но повторюсь, если ни чего не производить совсем, то и развития не будет.

Smileyface      09/07/2012 [11:01:57]#35
"Поэтому нужно сначала по несколько самолётов в год, потом десятками, а потом как Боинг."

Так "как Боинг" или чучхе?

Евгений_C      11/07/2012 [15:20:16]#36
Михаил_К
Сырьё - хорошее подспорье для развития. Беда в том, что м_е_д_в_е_п_у_т_а_м никакое развитие не нужно, их устраивает их личная сырьевая рента.

Трудно с этим не согласиться.Об этом в общем то и говорится в статье на примере одного "ничтожного в масштабах экономики даже с учетом всей производственной цепочки" проекта.

Дядя      11/07/2012 [17:16:51]#37
А если не разворячивать производство

Надо "разворячивать" не производство российских самолетов, а их продажу.....

Гюрга      14/07/2012 [12:14:10]#38
производить Без производства - нет продажи, без вложений - нет производства.Откуда вложения, если наших нефтянников не могут заставить бензин Евро -3?У м е двепутов одна цель - наворовать побольше, да и свалить, а чтоб наворованное не отобрали, надо сейчас будущим хозяевам вылизать все, что нужно.А хозяевам нужен свой авиапром и рабочие места в своей стране.А наши самолеты им пох..., в смысле не нужны - вот и получается, что мы будем оплачивать труд амеров, европейцев, канадцев и бразильцев, производящих авиатехнику.

Специалист по коррозии чугунных сплавов      16/07/2012 [05:28:20]#39
Не рассказывайте это никому пропагандирующему sdelanounas. Разрыв шаблона обеспечен.

KMPL      18/07/2012 [15:16:18]#40
Статья с большими натяжками по отношению к реалиям - расписывается чудо-самолет, который во всем лучше конкурентов, вот только не покупают, не хотят производить, ташкентцы свернули действующее серийное производство.

Сказки о том что в России его цена упадет не выдерживают никакой критики - потребуется миллиардов пять для запуска производства, разложите эту сумму на предполагаемую оптимистичную серию в 100 машин - получите только прибавку к стоимости ташкентских в 1, 6 млн долл.

А при цене в 21-23 млн он вообще не будет непродаваем.

Пример его товарища по несчастью - АН-140. Производится пока серийно, авиакомпаниям не нужен - дорог, не обеспечено ТО. Зачем

2 rad123

Чтобы оживить производство самолётов в РФ государство должно разместить государственный заказ на предприятиях авиапрома на 500 ВС.

Как вы себе это представляете ?
Купить за бюджет и раздать авиакомпаниям ? Оплатить производство, пусть потом сами продают ? С сегодняшнего дня это даже теоретически невозможно - ратифицировали вступление России в ВТО, теперь помощь отечественному производителю вне закона и карается серьёзными штрафными санкциями для страны.


RAS      02/08/2012 [07:14:41]#41
Как дела с поставкой запчастей на нашу технику?

rad123      09/08/2012 [07:51:34]#42
KMPL
Попробуйте наладить производство допустим "пирожков с начинкой из: морской капусты (Владивосток), авокадо (Израиль) и норвежской сёмги", но не в больших обобьём, а обязательно под конкретного покупателя. Приняли заказ от покупателей на 7-мь пирожков, послали заявку поставщикам на 850 граммов морской капусты, на 500 граммов авокадо и на 750 граммов сёмги. Получили ингредиенты, приняли на работу пекарей, включили печку, испекли, продали. Печку выключили, чтобы она электричество не расходовала, пекарей в отпуск без содержания чтобы зарплату зря не платить.
А теперь вопрос. Что произойдёт раньше? Поставщики вас с вашими граммами пошлют подальше, помещения у вас за неуплату коммуналки отберут или на очередной заказ пекарей не сможете собрать.
Это я к тому, что если государству нужен АВИАПРОМ (мне как пассажиру нужен не авиапром, а нужны сильные авиакомпании), то пусть оно (государство) и покупает его продукцию в объёмах от 500 шт, а потом передаёт на льготных условиях эксплуатантам или администрациям в регионах. Нефть и газ ещё не закончились, на олимпиады, на саммиты, на дотации авиаперевозок деньги есть, значит и на самолёты найдутся.

akatenev      09/08/2012 [14:24:57]#43
Это я к тому, что если государству нужен АВИАПРОМ (мне как пассажиру нужен не авиапром, а нужны сильные авиакомпании), то пусть оно (государство) и покупает его продукцию в объёмах от 500 шт, а потом передаёт на льготных условиях эксплуатантам или администрациям в регионах
---
Отлично, ваши экономические познания уже дают возможность открыть, к примеру, небольшой ларек. Это гораздо выше, чем у большинства участников форума, так что могу поздравить.

Однако, если пройти на следующий уровень (примерно с детсадовского на школьный), на котором человек обычно избавляется от обывательских макроэкономических иллюзий, придется признать, что такая стратегия приведет не только к краху авиапрома, но и экономическому краху государства тоже.

Что мы, собственно, и имели счастье наблюдать около 20 лет назад.

TCO      10/08/2012 [17:11:00]#44
Подавляющее число форумян настаивает на идее "Авиачучхе". При этом напрочь отрицает "Авточучхе", "Телечучхе", "Компчучхе" и практически все остальные разновидности воплощения идеи чучхе. Мне кажется здесь кроется какая-то тайна...

tomashomecat      10/08/2012 [21:06:41]#45
TCO

Подавляющее число форумян настаивает на идее \"Авиачучхе\". При этом напрочь отрицает \"Авточучхе\", \"Телечучхе\", \"Компчучхе\" и практически все остальные разновидности воплощения идеи чучхе. Мне кажется здесь кроется какая-то тайна...

а посмотреть название и тематику данного форума демо-либеральные убеждения не позволяют?

TCO      10/08/2012 [21:30:09]#46
А вы думаете что можно строить самолеты для отдельно взятой за горло страны?

akatenev      10/08/2012 [21:37:45]#47
А вы думаете что можно строить самолеты для отдельно взятой за горло страны?
---
В принципе можно, но эта страна должна называться Китай.

TCO      11/08/2012 [13:02:20]#48
Эта страна, где 300 миллионов безработных, 700 миллионов живут в деревнях на 50$ в месяц и любое возражение по поводу трат бюджета карается смертью. Вот китайцы могут строить сами себе самолеты, которые кроме них никому не нужны. Чтобы занять хоть миллион безработных. А характеристики самолета им в конечном итоге не очень важны. Ну сдохнет где-то в провинции еще миллионов 10 из тех, кому не хватило на хлеб из-за того что где-то подороже перевозка того же хлеба. Никто не заметит. Государство спишет потери. А ВВП-то есть! Отчетность положительная!

rad123      15/08/2012 [11:06:45]#49
akatenev |

Это я к тому, что если государству нужен АВИАПРОМ (мне как пассажиру нужен не авиапром, а нужны сильные авиакомпании), то пусть оно (государство) и покупает его продукцию в объёмах от 500 шт, а потом передаёт на льготных условиях эксплуатантам или администрациям в регионах
---
Отлично, ваши экономические познания уже дают возможность открыть, к примеру, небольшой ларек. Это гораздо выше, чем у большинства участников форума, так что могу поздравить.

А вы считаете, что нужно продолжать издеваться над авиакомпаниями заставляя их брать штучную продукцию отечественного авиапрома!? Ни одного положительного примера... Дальавиа в 2000 году повелось на уговоры и заверения, что поддержав умирающий Казанский завод и лежащее на боку КБ Туполева не будет знать проблем с эксплуатацией Ту-214. И где сейчас Дальавиа!? Авиакомпания Восток в 1992 году взяли 6-ть Ан-28. В итоге самолёты 25-ть лет без капитального ремонта..., потому что их просто негде ремонтировать! Авиакомпания Якутия взяла 6-ть Ан-140. Через два года летают только два. Остальные стоят. В 2003 году был самолёт Су-80. Авиакомпаниям просто повезло, что у него заявленные характеристики до такой степени не совпали с фактическими, что под него просто не оказалось достаточно длинных полос.
Вывод: добровольно ни кто не будет брать продукцию отечественного авиапрома. А силой много не продашь. Уж явно это будет не то количество ВС которое сможет спасти "каматозника".

akatenev      15/08/2012 [11:16:26]#50
rad, прочитайте до конца то, что я написал :)

[+] Посмотреть все комментарии (53)













Материалы рубрики

Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Роман Крецул
Известия
«Кинжальная» дистанция: носитель гиперзвука получил стратегическую дальность
Наталия Эфендиева
Деловой Петербург
Бороздят просторы Вселенной: необычное кино о космосе
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Поставили «Форпост»: за Камчаткой и Севморпутем присмотрят беспилотники
Анастасия Львова
РБК
Минтранс поручил усилить меры по защите аэропортов от атак дронов
Мария Сергеева (Республика Саха)
Российская газета
Почти половину аэропортов Якутии модернизируют благодаря нацпроекту
Андрей Коршунов
Известия
На счет три: российская ракета «Ангара» впервые стартовала с Восточного
Анастасия Львова
РБК
Госкорпорация по аэронавигации вышла в прибыль после трех лет убытков
Максим Талавринов
Известия
Полетели: Росавиация попросила уволить топ-менеджеров «Уральских авиалиний»



Валентин Логинов
Известия
Ход и следствие: Польша меняет подход к смоленской авиакатастрофе
Илья Словесный
Деловой Петербург
Копайте глубже: Петербургу помогут построить метро до Пулково
Брэндон Вейхерт (Brandon Weichert)
ИноСМИ, The National Interest
Почему МиГ-21 до сих пор в почете у военных?
Андрей Коршунов
Известия
Космическая вязь: металлоткани свяжут Землю с другими планетами
Роман Гусаров
NEWS.ru
Новый самолет Ил-114-300: каким будет наследник легендарного Ан-24

РБК
Как S7 Airlines и ORS за 13 часов поменяли систему бронирования
Анастасия Николаева
Интерфакс
Россия и космос: последние достижения, история и интересные факты
Елена Савельева
РИА Новости
Не остаться в пролете: Запад испугался за свои самолеты из-за России
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Рейс и навсегда: авиакомпаниям могут запретить аннулирование обратных билетов

Ростех
Сергей Ильюшин: «Лучше всего поют о конструкторе самолеты»
Алексей Анпилогов
Взгляд
Новый двигатель возвращает России турбовинтовую региональную авиацию
Егор Кулаков
Деловой Петербург
Петербург постепенно обретает статус столицы беспилотных систем
Наталья Ильина
Известия
Авианажим: мошенники прикидываются сотрудниками банков в аэропортах
Анастасия Львова
РБК
Ространснадзор решил перевести проверки авиакомпаний «на цифру»
Илья Максимов
Российская газета
Три российских самолета вошли в топ истребителей с самыми мощными двигателями

Ростех
Пять поколений истребительной авиации
Андрей Коршунов
Известия
Ближний сбой: какие проблемы вскрыла отмена пуска «Союз МС-5»
Игорь Кармазин
Известия
Небо открывается: первая белорусская космонавтка полетит на МКС
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Прицелы и средства: летчиков ВМФ научат борьбе с дронами
Григорий Колпаков
Интерфакс
Управление беспилотниками: виды, подготовка пилотов, востребованность профессии
Андрей Коршунов, Мария Недюк
Известия
Ступени развития: к чему приведет потеря ракеты Starship во время испытаний
Валерий Кодачигов, Максим Талавринов
Известия
Пролет нормальный: операторы дронов смогут общаться с экипажами самолетов
Илья Словесный
Деловой Петербург
Рейс задержан: сроки импортозамещения самолётов в России сдвинулись
Андрей Кузмак
Известия
Винительный падёж: Boeing оказался под огнем критики
Алексей Михайлов, Роман Крецул, Андрей Федоров
Известия
Расправить сети: запущена программа ремонта военных аэродромов
Роман Гусаров
NEWS.ru
Минобороны России получит новый самолет Ил-212: что о нем известно
Андрей Коршунов
Известия
Просто в космос: как Юрия Гагарина готовили к полету на Луну
Наталья Пономарева
Интерфакс
Отмена полета. Что делать пассажирам при задержке авиарейса?
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Дебошире круг: с самолетов в РФ стали снимать больше деструктивных пассажиров
Евгений Берсенев
Свободная Пресса
Небесный тихоход: МС-21 ждет нелегкая судьба
Анастасия Львова, Валентина Шварцман
РБК
У российских вертолетчиков вскоре истекут все контракты с ООН
Анастасия Львова
РБК
ОАК сдвинула сроки поставок новых гражданских самолетов
Олег Дилимбетов
MASHNEWS
Леса просят дронов. Авиалесоохрана ищет деньги на закупку БАС
Максим Талавринов
Известия
Рейсовая колея: самолеты между Москвой и Питером летом будут летать каждые 15 минут
Алексей Михайлов, Роман Крецул
Известия
Огнем «Прометея»: система С-500 сдала экзамен по борьбе с гиперзвуком
Дарья Молоткова, Герман Костринский
РБК
«Роскосмос» решил продать санатории и недвижимость на ₽11 млрд
Анастасия Львова
РБК
Авиакомпании пожаловались в ФАС на рост аэропортовых тарифов
Елена Балаян
Известия
Вылета нет: россиян не выпустили за границу из-за ошибок в паспорте
Валерия Лобко
Российская газета
В России создадут единую систему контроля за беспилотниками
Валентина Аверьянова
Известия
Крылья Поднебесной: Китай растит конкурента Boeing и Airbus
Алексей Михайлов, Юлия Леонова, Андрей Федоров
Известия
Цели отделены: вертолеты ВМФ научат бороться с надводными дронами
Сергей Гурьянов
Известия
Истина в винте: насколько безопасен вертолетный туризм

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgByAqB
Грузовые перевозки в Кропоткине: http://perevozki.youdo.com/country/geo/kropotkin/ на Юду.
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer