Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Статьи


"Ил-114 – это хорошо, но было бы лучше, если бы пошел Ту-324"


18 сентября 2015 года Тимур Латыпов, БИЗНЕС Online


Крайне недовольным, по данным «БИЗНЕС Online», уехал с Казанского авиазавода на днях замминистра обороны Юрий Борисов. Становится все яснее, что возродить производство стратегического ракетоносца Ту-160 невозможно, если предприятие не накачает мышцы на других проектах. Однако находящийся в высокой степени готовности Ту-324 Москва не видит в упор — на МАКС-2015 его пришлось везти почти контрабандой. Вместо этого КАЗу сватают самолет, некогда выпускавшийся в Ташкенте.

Коллекция многострадальных гражданских авиапроектов, которые прочили и прочат Казанскому авиазаводу им. Горбунова — филиалу ОАО «Туполев» (КАЗ), пополнилась еще одним самолетом. На предприятии могут развернуть сборку регионального Ил-114, об этом на авиасалоне МАКС-2015 сообщил президент ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) Юрий Слюсарь. По словам главы ОАК, завод-финалист пока определяется, в шорт-листе у нас Казань, Воронеж, Ульяновск и Нижний Новгород.
 
Двухмоторный турбовинтовой Ил-114 поднялся в воздух еще в 1990 году. Производство развернули на Ташкентском авиазаводе и до его ликвидации в 2012-м выпустили 16 самолетов. С тех пор в России то и дело возникают разговоры о необходимости выпуска Ил-114, но до дела так и не доходит. Очередной всплеск интереса произошел в связи с украинским кризисом и санкциями, ведь ликвидация российско-украинской программы хоть и худо-бедно, но выпускавшегося самолета Ан-140 оставляет Россию без ближнемагистральной турбовинтовой машины. Главным претендентом на финальную сборку Ил-114 всегда считался самарский «Авиакор», строивший Ан-140, иначе с уходом украинского самолета заводу останется лишь ремонт. И вот тут возникает интрига, поскольку предприятие входит не в ОАК, а в холдинг «Русские машины», контролируемый группой «Базовый элемент» Олега Дерипаски. Авиастроительной же корпорации, по видимому, не хочется терять потенциально актуальную работу (а востребованность Ил-114 подтвердил Владимир Путин, поручив правительству просчитать затраты и время, которые необходимы для развертывания серийного производства) — в сообщении Слюсаря на МАКСе Самара вообще не фигурирует.
 
Но с чего вдруг в «шорт-листе» появилась Казань, которую вообще никогда не связывали с Ил-114? Если принять оптимистическую версию, то руководство ОАК должно осознавать: КАЗу для того, чтобы быть готовым к таким сверхпроектам, как возобновление производства Ту-160 (Ту-160М2) и строительство перспективного авиационного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА), нужна текущая загрузка. Выпуск двух специальных Ту-214 в год таковой считаться явно не может. В конце концов, так завод может и подрастерять свои компетенции. И тревожные звоночки раздаются. Недаром недавнего визита министра обороны Сергея Шойгу, по данным источника «БИЗНЕС Online», ждали почти с ужасом. Аналогичное настроение, по словам источника, было и перед приездом зама Шойгу Юрия Борисова, 10 сентября проинспектировавшего выполнение гособоронзаказа (ремонт и текущая модернизация Ту-22М3 и Ту-160). По нашим данным, Борисов покидал КАЗ крайне недовольным состоянием дел.
 
«А как может быть иначе, если загрузки нет? — прокомментировал ситуацию на заводе и недовольство Борисова наш источник. — Полтора-два Ту-214 в год — это издевательство! Люди, как говорится, воздух пинают — работы нет». Напомним, в 2014 году КАЗ передал заказчикам два новых борта: Ту-214ОН — минобороны, Ту-214СР — управлению делами президента РФ. Военные рассчитывали на 10 отремонтированных Ту-22М3, но получили только 5 (также был сдан один Ту-160). В этом году от КАЗа ожидают 12 таких машин... На какие еще проекты претендует завод? Гигантская работа по радикальной модернизации Ту-22М3, видимо, только начинается. Судя по отчетности «Туполева», контракт с минобороны на выполнение опытно-конструкторской работы Ту-22М3М подписан только в конце 2014-го и рассчитан на срок до 2018 года. По еще одному потенциально большому заказу — кардинальной модернизации Ту-160 (Ту-160М) — завершен лишь этап эскизно-технического проектирования по ОКР. Запуск Ту-160М2 назначен на 2023 год, и в связи с этим отодвигаются сроки реализации проекта ПАК ДА.
 
В этой ситуации получение заказа на коммерческую машину могло бы стать едва ли не палочкой-выручалочкой предприятия. «Заводу надо переоснащаться, у него ведь техперевооружение на очень низком уровне, — отметил наш источник. — Нужна какая-то машина, которая бы «вытягивала» КАЗ. Ведь тот же Ту-160 «раскидают» по всем заводам — у нас только фюзеляж оставят и сборку. А коммерческий самолет, тот же Ил-114 — это серия, понадобятся перевооружение, набор людей. Это работа!» На техперевооружение всех кооператоров по Ил-114 потребуется не менее 4 млрд. рублей. Об этом рассказал Слюсарь: «15 миллиардов рублей напрямую на ОКР, плюс порядка 4 миллиардов на техперевооружение предприятий, которые будут принимать участие в изготовлении этого самолета, в том числе на завод-финалист».
 
«КАЗу какая-то загрузка нужна, потому что все эти большие проекты, о которых сегодня много говорят, могут быть, а могут и не быть, — отметил в беседе с «БИЗНЕС Online» советник премьер-министра РТ Назир Киреев. — Но даже если эти заказы будут, для того чтобы они по стоимости не вышли за разумные рамки, нужен и коммерческий продукт». «КАЗу такой самолет не помешает, — высказал «БИЗНЕС Online» свою точку зрения главный редактор отраслевого портала «АвиаРу» Роман Гусаров. — Пойдут ли ему военные контракты, непонятно, да и государственные заказы имеют свойство по насыщении кончаться, а если есть коммерческая машина, это более-менее стабильный спрос».
 
«ТУПОЛЕВ» НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ СОБСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ?
 
Но намерения ОАК по Ил-114 в Казани (если они есть — вспомним, сколько всего в разное время прочили КАЗу) входят в противоречие с планами Татарстана, который весной напомнил о том, что у него есть такой проект, как Ту-324. Причем напомнил об этом не кто-нибудь, а врио президента РТ Рустам Минниханов.
 
16 - 17 апреля в Ульяновске проходил второй съезд авиапроизводителей России. В день открытия форума в «Российской газете» вышло развернутое интервью главы РТ, в котором он, проанализировав состояние российского авиастроения, высказал ряд принципиальных предложений по его возрождению. А главной темой интервью стал региональный самолет Ту-324, разработанный в конце 90-х «Туполевым» на средства Татарстана. На вопрос о том, можно ли вернуться к проекту, завершить его освоение и наладить выпуск, Минниханов ответил: «Не только можно, но и нужно. Нельзя больше оставлять региональные линии без такого самолета и продолжать добираться до соседних регионов через Москву, как это делается сейчас. Неслучайно самолетов Ту-134 и Як-40, которые должен заменить Ту-324, суммарно было выпущено более 1800 единиц... Аналоги Ту-324 остаются широко востребованными... Только бразильских и канадских регионалов завезено в Россию уже более 70 единиц». Более того, как рассказал «БИЗНЕС Online» Киреев, заявление Минниханова было с большим энтузиазмом воспринято на казанских предприятиях, которые предполагались соучастниками проекта: «Появилась надежда, что проведенная огромная работа по освоению самолета на авиационном заводе, двигателя — на КМПО (он освоен и выпущен) и авионики — на «Электроприборе» будет завершена». Гендиректор КМПО Дамир Каримуллин и генедиректор «Электроприбора» Павел Шацких подписали письмо президенту республики с поддержкой идеи завершения освоения самолета и начала его производства.
 
Следующим шагом должно было стать представление Ту-324 на МАКСе-2015. И это было сделано, но не в павильоне «Туполева» (который, казалось бы, должен быть сверхзаинтересованным в проекте) и ОАК, а в экспозиции... «ЭНИКСа» — казанской фирмы, разрабатывающей и производящей беспилотники. «Нами было сделано все, чтобы «Туполев» мог продемонстрировать Ту-324, — прокомментировал ситуацию Киреев. — Разработали два прекрасных буклета, выпустили их тиражом 800 единиц. Разработали и отпечатали 6 больших красочных баннеров. Все это, а также модель самолета были задолго до начала выставки предложены для демонстрации в экспозиции «Туполева». После его отказа включить все это в свою экспозицию и раздавать буклеты мы вынуждены были попросить Валерия Николаевича Побежимова (директор — главный конструктор «ЭНИКСа» — прим. авт.) продемонстрировать Ту-324 в экспозиции «ЭНИКСа». Команда предприятия с энтузиазмом провела демонстрацию, за что ей большое спасибо». «Так как Рустам Нургалиевич очень болеет за этот самолет, то просил и его поставить на наш стенд», — пояснил тогда «БИЗНЕС Online» Побежимов.
 
Объяснил ли «Туполев» свой отказ? «Вразумительного ответа мы не имеем и сейчас. Спросите их об этом сами!» — посоветовал Киреев. Но в «Ту» на запрос «БИЗНЕС Online» не отреагировали.
 
Более того, по нашим данным, вместе с Каримуллиным и Шацких упомянутое письмо о Ту-324 намеревался подписать и гендиректор «Туполева» и КАЗа Николай Савицких, но, как рассказал Киреев, этого так и не произошло: «По мнению заводчан, подписывать письмо не рекомендовали в ОАК («БИЗНЕС Online» направил в коропорацию запрос с предложением прояснить ситуацию, но пока ответа не получил — прим. авт.). Возможно, под предлогом предстоящего важного заказа (имеется в виду Ту-160М2 — прим. авт.). Возникает вопрос: почему, по мнению ОАК, Ил-114 можно осваивать на заводе, имеющем такой заказ, а Ту-324 — нельзя? По Ту-324 на заводе уже проведена огромная подготовка производства, имеется (в отличие от Ил-114) освоенный (на КМПО) двигатель, есть прекрасная, созданная по заказу республики авионика, которая установлена на самолете Бе-200 и получила в его составе сертификат летной годности по европейским нормам. Заводу обязательно нужно срочно освоить новое изделие. Диктуется это проблемой кадров, которых нужно срочно набрать, обучить и «потренировать» на относительно менее сложном изделии. Начинать этот процесс надо было «вчера» — людей «с улицы» к сложной работе не допустишь».
 
«Ил-114 — это, конечно, хорошо, — отметил источник «БИЗНЕС Online», — но лучше было бы, если б пошел Ту-334 или Ту-324, но пока не складывается. Не поздновато ли? Заметьте, разговоры об этих машинах то здесь, то там возобновляются». «Если в Казань приведут Ил-114, то доля труда КАЗа и республики в нем будет процентов 20, — разъяснил Киреев. — Если будет Ту-324, доля нашего труда в продукте будет свыше 60 процентов — по двигателям, авионике, планеру. У нас по Ту-324 36 тысяч технологических процессов разработано, 1000 единиц оснастки и деталей сделано. А по Ил-114 конь не валялся». Другой источник «БИЗНЕС Online» в авиапроме указал на важность определенной преемственности продукции: «Вот если бы говорили о выпуске Ту-334 или Ту-324, то это было бы более близко к темам, которые наш завод традиционно ведет. Ведь никто без великих инвестиций не ставит на поток совершенно новую машину — каждый новый самолет у завода как бы продолжение предыдущих. Поэтому такие заявления (по Ил-114 — прим. авт.) мне видятся фантастическими. Если бы я не был авиастроителем, то поверил бы, а так...» Источник напомнил о том, какие проекты планировались в Казани: Ту-324, Ту-334, Ан-70, сегодня — Ту-160М2 и ПАК ДА: «Это словно издевательство! Каждый руководитель нам начинает говорить: «привяжем» к вам эту машину, ту, третью, под Ан-70 площадку уже готовили...»
 
Что думают о возможном приходе Ил-114 на КАЗе? На запрос «БИЗНЕС Online» руководство предприятия не ответило. Зато некоторую ясность внес Гусаров: «На прошедшем МАКСе я вашим землякам с авиазавода пытался объяснить по Ил-114: вот, может быть, шанс, хватайте! Но они к идее отнеслись с явной прохладцей и мне ответили в том духе, что «наше всё» — это Ту-324, в который в свое время вложились».
 
«ХОТЬ БЕРИ КИТАЙСКОЕ...»
 
Что было сделано по Ту-324? В 1999-м на КАЗ (тогда — КАПО) передали рабочую документацию на планер, на заводе началось изготовление оснастки и инструмента для производства лайнера. Специально под Ту-324 за $15,6 млн. приобрели новейшие клепальные автоматы. По заявлению руководства запорожского АО «Мотор Сич», предприятие совместно с казанским ОАО «КМПО» изготовило для Ту-324 опытные экземпляры двигателя АИ-22. Как утверждало руководство КМПО, предприятие инвестировало в создание АИ-22 (разработчик — украинское ГП «Ивченко-Прогресс», которому двигатели заказало опять-таки правительство Татарстана) немалые средства и готово приступить к его серийному производству. Финансирование проекта велось на деньги, привлеченные Татарстаном. При кабмине РТ сформировали группу управления созданием самолета Ту-324. Республикой и участвовавшими в проекте предприятиями в Ту-324 было вложено в районе $100 миллионов (всего программа разработки оценивалась в $330 миллионов). Минтимер Шаймиев, в то время президент РТ, говорил, что при помощи федерального центра КАПО может начать поставки Ту-324 с 2007 года. А в то время министр экономики и промышленности РТ Борис Павлов утверждал, что возможности производства позволяют к 2010 году довести выпуск этих самолетов до 35 - 40 единиц. Но к концу 2005-го правительство Татарстана, предлагавшее федералам несколько схем «раскрутки» финансирования проекта, по всей видимости, отчаялось добиться понимания, Шаймиев заявил: «У нас совесть чиста по авиации — сколько могли, столько сделали. Если стране нужна отечественная авиация, то пусть размещают заказы. Бесплатно работать уже не можем. Сейчас опять поднимают вопрос: не хватает самолетов, подержанные «Боинги» надо завозить, снижать таможенные пошлины. Одним словом, это выгодно кому-то... Строительство самолетов одной маленькой республике не под силу».
 
Нужен ли России Ту-324? Машины такой размерности в российском модельном ряде сейчас нет, но на аналогичных канадских и бразильских лайнерах летает ряд авиакомпаний РФ, в том числе татарстанская «ЮВТ-Аэро». Вот несколько аргументов. «Ту-324 — первый российский самолет, система управления которого, будучи полностью отечественной, позволяет управлять полетом экипажу из двух человек, — говорит Киреев. — Он имеет «стеклянную» кабину, удовлетворяет строгим требования ИКАО по шуму и эмиссии выхлопных газов. Ту-324 — первый отечественный самолет, спроектированный «в цифре». Сразу после защиты проекта на государственной комиссии авиакомпании заказали 60 самолетов. Минтранс России несколькими официальными письмами в правительство и минпромторг России просил освоить именно Ту-324, а не RRJ (тогдашний вариант «Суперджета» на 60 мест — прим. авт.)». По расчетам, Ту-324 должен был перевозить почти одинаковый с RRJ-60 полезный груз, но при этом был на 7 т легче его и на 29% экономичнее по расходу топлива на пассажиро-километр. 
 
Предполагается ли спрос на Ил-114? «Это машина, которая нужна и коммерческим перевозчикам, и покупателям в лице минобороны, ФСБ и так далее, — говорил на МАКСе-2015 Слюсарь. — Этой машины сейчас на рынке нет. Наверное, по тому графику отхода самолетов антоновской тематики, который мы для себя сделали, спрос на эту машину с течением времени будет только расти. Реально заместить этот спрос сейчас нечем. При существующем курсе рубля покупать импортные машины сложно, и у Ил-114, на мой взгляд, достаточно яркие перспективы. Позиция ОАК заключается в том, что такую машину нужно делать». «Речь идет о том, чтобы сделать на базе Ил-114 совершенно новый самолет, — говорит Гусаров. — И перспективы у него будут. Региональные реактивные самолеты сейчас и в обозримой перспективе сильно проигрывают турбопропам. И ведь дошло до того, что чуть ли не рассматривается вопрос о производстве в России китайских самолетов МА60 — реплики нашего Ан-24! Это было бы смешным, если б этот самолет у китайцев не был в серии и не летал. Пока мы ушами хлопали, они... А теперь нам деваться некуда: украинских самолетов не будет, а других у нас нет — в гражданской авиации такой размерности машина — это только канадский Q400. Словом, хоть бери китайское... Такая машина может быть востребована и за рубежом — если не в Европе, то в Латинской Америке, Африке, Юго-Восточной Азии, Индии. Нашей стране необходимо пару сотен таких машин, только минобороны проглотит штук 50. Поскольку сейчас двинулись в Арктику, очень нужен самолет для Северов (напомним, что Ил-114 изначально проектировали с учетом арктической специфики — прим. авт.)». Гусаров оговаривается, что Ил-114 вряд ли будет готов ранее 2020 года. Киреев полагает, что если начать прямо сейчас, то есть шанс поднять Ту-324 к 2018-му.
 
Отметим, что за «кандидатуру» КАЗа в вопросе выбора места для сборки Ил-114 могут сыграть традиционно хорошие отношения с ильюшинской фирмой. Напомним, КАЗ выпускал дальнемагистральный лайнер Ил-62 (в 1964 - 1998 годах завод построил 281 лайнер), а сегодня ремонтирует оставшиеся на крыле такие самолеты. Плюс в Казани делается хвостовое оперение для запущенного на ульяновском «Авиастаре» военно-транспортного Ил-476. «Хорошие отношения могут сыграть, — полагает источник. — И Новожилов (Генрих Новожилов — бывший генеральный конструктор ильюшинской фирмы — прим. авт.) всегда говорил, что казанский завод — один из лучших, с которыми ему приходилось работать. Так-то вотчина «Ильюшина» по большому счету — это Воронеж, но, например, в 90-х годах, когда мы рассматривали вопрос о том, брать или не брать Ту-204, Новожилов приезжал и хотел, чтобы мы Ил-96 делали... Да и с конструкторской точки зрения ильюшинская фирма очень сильная. Ил-62 чисто технологически очень простой самолет — все очень логично. Если туполя какой-нибудь кронштейн сделают, то он такой заумный, что с ума сойдешь, пока его изготовишь, то у ильюшинцев в этом смысле очень сильная школа». Выяснить точку зрения на ситуацию руководства ОАО «Ил» не удалось — в компании не ответили на запрос «БИЗНЕС Online». По словам, главы представительства «Ил» на казанском авиазаводе Михаила Бежчикова, до него информацию о возможном выпуске на КАЗе Ил-114 никто не доводил.
 
ТАТАРСТАН СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ?
 
Временами складывается ощущение, что казанский авиазавод постсоветского времени — это какое-то проклятое место: в полной мере не удалось воплотить ничего из задуманного в эти годы. Версий такого положения дел хоть отбавляй. Некоторые даже указывают на мистические причины — карму: дескать, Андрей Николаевич Туполев нещадно душил конкурентов, пришла пора его главному заводу пожинать плоды. Вторые полагают, что в свое время Москва, испугавшись парада суверенитетов, перенаправила предназначавшиеся Казани авиационные деньги соседям в Ульяновск, который в итоге здорово переоснастился. Третьи обращают внимание на то, что татарстанские власти ставили во главе завода кого угодно, только не авиастроителей, хотя достойные профильные кандидатуры были. Четвертые говорят о бесконечной смене директоров. Пятые (вроде рескома профсоюза трудящихся авиационной промышленности) недовольны тем, что Савицких одновременно еще и гендиректор «Туполева», а управлять наездами — это не очень правильно (по словам наших источников, Савицких и сам не в восторге от такого совмещения). К слову, эту точку зрения, судя по всему, поддерживает и правительство РТ, во всяком случае, премьер-министр Ильдар Халиков на одном из совещаний высказал по этому поводу солидарность с профсоюзом, хотя и отметил, что судить нужно по результатам. Результаты же... По согласному мнению экспертов, туполевская фирма переживает настолько не лучшие времена, что речь идет о самом ее существовании.
 
Это проиллюстрировал и МАКС-2015. «На выставке я еще раз полюбовался самолетами Ту-95, Ту-144, Ту-154, а также казанскими машинами Ту-22М3, Ту-160 и Ту-214ОН, — рассказал Киреев. — Но на выставках принято показывать и то, что еще не выпускается серийно, а также перспективные наработки. Я о них знаю, но не увидел в экспозиции. Не был представлен Ту-334, время которого все равно придет, ибо в заделе у ОАК ничего нет. Только в модели был представлен прекрасный самолет Ту-204СМ. У «Туполева» есть проект так необходимого минобороны военно-транспортного Ту-330. Уникальность его в том, что в нем используются уже освоенные и серийно производимые системы управления, крылья, оперение, двигатели, которые имеет Ту-214. Ту-330 обошелся бы на порядок дешевле по сравнению со всеми остальными проектами, которые только еще затеваются. Неизвестно, будут ли они реализованы... Посмотрите, для «Туполева» в трех последних редакциях ФЦП по авиастроению не было обозначено ни одной новой темы по гражданской авиации. Вывод такой фирмы из процесса развития этого направления, как показывает сегодняшнее состояние отрасли, приводит к ее ликвидации как базы для обеспечения авиаперевозчиков отечественными самолетами. В условиях процессов, происходящих в мире, это чревато уже для страны по большому счету».
 
Сегодня КАЗ, преобразившись в филиал «Туполева», де-юре стал «чужим» для республики предприятием. Но стремление Татарстана продвинуть на завод «свой» продукт понять можно — и сил в него было вложено немало, и чисто технические аргументы имеются, и, конечно, политические. И, в конце концов, Минниханов не зря говорит, что всякий раз приезжает на КАЗ с тяжелым сердцем: «Когда я иду сюда, у меня есть некая тяжесть, что мы пока не сумели сделать все, что должны были». КАЗ уже давно настолько неотъемлемая часть жизни Татарстана, что сравнить беспокойство о его судьбе с фантомными болями в отрезанной руке не поворачивается язык.


комментарии (61):

Сашочек      18/09/2015 [14:42:29]#1
Трудно поверить в то, что Андрей Николаевич слушал бы кого-нибудь по поводу того что выставлять в своей экспозиции на выставке, а что нет. Знают ли теперешние руководители ОАО "Туполев" какую фирму они представляют? Осознают ли они, что своим подобострастием перед манагерами ОАК позорят знаменитую фирму и вообще всю отечественную авиацию. Это же надо, лучший за последние годы свой проект, выполненный в цифре, имеющий самые лучшие технико-экономические показатели по сравнению с "аналогом", и впервые в России позволяющий управлять самолетом экипажем из двух человек экспонировался подпольно в экспозиции маленькой чужой фирмы.
Осознают ли эти "руководители" свой позор и принесут ли коллективу туполей свои извинения?
Только это может как-то смягчить их позорное поведение...
Извини всех нас, Андрей Николаевич!

Москвич      18/09/2015 [18:10:40]#2
Есть один единственный вопрос, на который нет ответа уже лет 20: если ваши самолёты настолько хороши, почему их никто не заказывает?

Читатель 1      18/09/2015 [20:51:53]#3
а потому не заказывают, потому что некогда глава государства бросил фразу за которую не извинился перед всем авиапромом -напомнить её? (государство кинуло авиапром, впрочем как и другие отрасли)

crj-2      18/09/2015 [21:38:00]#4
Это был не глава государства!!!! Это был Чубайс!!! - именно он бросал эту фразу!!!

PLK 0478      20/09/2015 [20:31:39]#5
Еще один реформатор, ныне покойный, заявил в свое время, что не видит ничего страшного в том, что Россия из страны, производящей самолеты, станет страной, покупающей самолеты.Все блестяще исполнено. И всем причастным хорошо известны имена и фамилии руководителей, которые вместо поддержки и развития более 20 лет уничтожали отечественное гражданское самолетостроение.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2015 [10:34:37]#6
Ну вот что опять за истерика? Сказал, бросил ... Почему то фирма Антонова смогла без финансирования за эти годы создать несколко типов ВС, а вы в это время доили авиакомпании на продлении ресурсов и ремонте. Думали, так будет вечно? А когда они вас послали, оказалось, что ничего современного и конкурентоспособного вы рроизвести и не можете.

Сашочек      21/09/2015 [10:53:10]#7
Звонят из Казани и выражают недоумение сразу по двум вопросам:
Первый, по вопросу "Москвича":
"Есть один единственный вопрос, на который нет ответа уже лет 20: если ваши самолёты настолько хороши, почему их никто не заказывает?"
По их мнению в статье на него уже есть ответ: "Сразу после защиты проекта на государственной комиссии авиакомпании заказали 60 самолетов."
Далее, тоже в статье: "Минтранс России несколькими официальными письмами в правительство и минпромторг России просил освоить именно Ту-324, а не RRJ"
Советуют Москвичу спросить у Правительства и Минпромторга: почему они запустили RRJ, если главный государственный представитель авиаперевозчиков, уж наверное лучше минпромторговских манагеров знал - что нужно авиакомпаниям и даже(!!!) посчитал нужным обратиться в правительство не запускать RRJ, а запустить Ту-324?
Вопрос Москвичу: Вы много знаете случаев, чтобы одно министерство выступило против инициатив рядом работающего министерства и написало официальное письмо об этом инициатору затеи и в правительство?
Казанцы напоминают, что в интервью Президента Татарстана (можно прочитать в Российской газете в номере от 18 апреля т.г.) сообщается, что размерность Ту-324 и требования к нему подсказали НИИ гражданской авиации и сами авиакомпании.
Полагаю, что обращение Минтранса России было вызвано тем, что его специалисты хорошо знали: что (отмечено и в статье") самолет Ту-324 перевозящий почти одинаковый с RRJ-60 полезный груз, и весящий на 7 т легче его, а также имеющий на 29% меньший расход топлива а на пассажиро-километр – нужен будет авиакомпаниям, а RRJ - нет.
Итог затеи с RRJ и остальных подобных затей ВПК и Минпромторга:
- Россия потеряло авиастроение как базу по оснащению авиакомпаний авиационной техникой.
- заявленного семейства RRJ вместимостью 60, 75 и 90 пассажиров нет. Есть не заявлявшийся 100-местный Суперджет, как вынужденный вариант для вхождения хотя в близкие удельные параметры у уже существующих аналогов.
- Погосян, при попустительстве вышеназванных структур, обманул страну - самолет авиакомпаниям не нужен. Он не нужен даже авиакомпании принадлежащей итальянскому акционеру ГСС.
- в стране нет самолета Ту-324, который просили авиакомпании. Нет самолета Ту-334.
- Минпромторг, ОАК не просто «берегут» рынок для МС-21, который появится в лучшем случае в авиакомпаниях в 2022-2023 годах, и искусственно не запускают
Ту-204СМ, но продолжают курс Погосяна.
Как самый конечный итог – 95 процентов пассажиро- и 85 процентов грузоперевозок авиакомпании вынуждены осуществлять на зарубежных самолетах.
По мнению казанцев, такие как «Москвич», не замечают всего этого, или намеренно не хотят это делать…

aviator 2      21/09/2015 [13:38:34]#8
Из-за лоббистских подковерных игрищ так называемых эффективных манагеров в конечном итоге проигрывает и страдает вся национальная авиапромышленность и все мы в целом тоже, был бы современный отечественный региональный самолет, были бы значительно доступнее и популярнее региональные перевозки, это все делается вовсе не для развития регионального авиатранспортного сообщения для населения России, а в угоду определенных финансовых интересов достаточно узкого круга заинтересованных в этом лиц.

KZ1972      23/09/2015 [07:18:28]#9
Наладить выпуск самолета, разработанного в 1990-е? Двадцать лет назад? Предложение не конструктивное: за это время техника ушла далеко вперед, включая материалы, начиная от материалов фюзеляжа и заканчивая материалами для каркасов сидений. Достать с дальней полки поеденный молью проект - для авиации это просто смешно.

Сашочек      23/09/2015 [09:12:32]#10
Боинг - 737 разработан в начале 60-х годов прошлого столетия, серийно производится с 1967 года. Поставлено 8000 единиц, имеется около 4000 неудовлетворенных заказов.
Практика показывает, что оценка молодости проекта в авиации немного отличается от оценки, которая принята у некоторых при оценке женщин - по возрасту (кстати, не все придерживаются ее).
Согласно данным ОАО "Туполев" (а они-то имеют больший опыт в определении современности авиационных изделий) Ту-324 имеет прекрасную аэродинамику (суперкритический профиль крыла), самую современную систему управления, позволяющую управлять экипажем из двух человек, производить посадку по второй категории ИКАО. Она же обеспечивает противостолкновение воздушных судов. Самолет имеет накопительную систему контроля параметров - мечта техслужб.
Продолжать? Пожалуйста, по показателю расхода топлива на пассажиро/километр Ту-324 на 29 процентов (!!!) лучше "современного" аналога - RRJ-60. Кроме того Ту-324 на 7 (семь) тонн (!!!) легче этого аналога.
Продолжить еще? Пожалуйста, Ту-324 несравненно комфортнее для пассажиров по шуму из-за расположения двигателей в хвосте.
Ну и на закуску Вам и Вашим друзьям - на RRJ-60, также как и на RRJ-75 - не было ни одного заказа и о них предпочли вначале замолчать, а потом вынуждены были объявить о закрытии тем.
Собственно, нет и RRJ-90, появился RRJ-100.

sim139      23/09/2015 [12:37:14]#11
2 Сашочек
1. Самолет типа ТУ324 не существует и это аксиома.
2. Компания "ТУ" сама по себе, не ведет какой-либо деятельности, направленной на развитие коммерческого авиастроения. Она паразитирует на рынке госзаказов в рамках получения субсидий на соответствующие разработки по оборонной тематике.
3. Проблемы и отношения этой компании с ОАК, министерствами и ведомствами показывают только полную импотенцию руководства этой, некогда уважаемой и влиятельной

sim139      23/09/2015 [12:40:01]#12
2 Сашочек
1. Самолет типа ТУ324 не существует и это аксиома.
2. Компания "ТУ" сама по себе, не ведет какой-либо деятельности, направленной на развитие коммерческого авиастроения. Она паразитирует на рынке госзаказов в рамках получения субсидий на соответствующие разработки по оборонной тематике.
3. Проблемы и отношения этой компании с ОАК, министерствами и ведомствами показывают только полную импотенцию руководства этой, некогда уважаемой и влиятельной компании и этому нет оправдания.
4. Как уже много раз обсуждалось - нынешняя экономическая модель не предполагает какого-либо прорыва в индустриальных отраслях промышленности и ведет к полной деградации промышленности.
5. Отсутствие сильных лидеров (а это делается принципиально) во главе подобных компаний не позволит этой компании восстать и производить конкурентоспособную продукцию.
Так что стоит просто перестать ждать новых моделей гражданских лайнеров ТУ. А возрождение этой марки стоит неподъемных средств.

Михаил_К      23/09/2015 [18:26:39]#13
GRV форум автора сообщения
Ну вот что опять за истерика? Сказал, бросил ... Почему то фирма Антонова смогла без финансирования за эти годы создать несколко типов ВС, а вы в это время доили авиакомпании на продлении ресурсов и ремонте. Думали, так будет вечно? А когда они вас послали, оказалось, что ничего современного и конкурентоспособного вы рроизвести и не можете.
=======
Роман Владимирович, антоновцы многого добились, но они были весьма самостоятельны в отличии от наших фирм. Наши фирмы сначала жили советским заделом и ждали поддержки от собственника, потом пытались выкрутиться - кто-то смог (в основном на военной тематике), кто-то попытался подстроиться под новые условия и получил по рукам от государства.



KZ1972
Наладить выпуск самолета, разработанного в 1990-е? Двадцать лет назад? Предложение не конструктивное: за это время техника ушла далеко вперед, включая материалы, начиная от материалов фюзеляжа и заканчивая материалами для каркасов сидений. Достать с дальней полки поеденный молью проект - для авиации это просто смешно.
======
Всё намного сложнее и зависит от разработчика. Самый простой пример, в Ил-114 по весу столько же композитов по весу сколько в SSJ-100, хотя он вдвое легче и взлетел на 25 лет раньше. Ил-114 самый экономичный (по расходу топлива) самолёт в своём классе.

Москвич      23/09/2015 [20:55:21]#14
Господи, опять старое нытьё! Назовите хоть одну авиакомпанию, которая просила об Ту-334?)) И перестаньте ссылаться на крайне глупое интервью главы Татарстана.

Москвич      23/09/2015 [20:59:25]#15
Есть прекрасный региональный самолёт, который лично мне очень нравится. Имя ему CRJ-200. Супержесть АФЛ заставили взять и теперь приходится смотреть на рейсы, чтобы на него не попасть. Хотя... сейчас я нахожусь в Узбекистане и было бы интересно прокатиться на Ту-114. Но мы завтра едем в Самарканд на скоростном испанском поезде.

Москвич      23/09/2015 [21:01:22]#16
Кстати, а что это за самолёт такой Ту-324? 334 видел много раз. Первый раз на МАКСе в 1995 году. А вот про 324 ничего не слышал.

booster      23/09/2015 [21:27:25]#17
Кстати, а что это за самолёт такой Ту-324? 334 видел много раз. Первый раз на МАКСе в 1995 году. А вот про 324 ничего не слышал.

Если Вы не слышали, это не беда, беда в том, что Вы безапелляционно рассуждаете о проблемах авиации, в которой Ваша компетенция находится на уровне обсуждения удобств салона и туалета.
Думаю, что интервью Миниханова Р.Н., которое Вы назвали "крайне глупым", таковым не является, а вот, если он на Ваши о нем высказывания справедливо обидится, то Вам, "мягко говоря", придется несладко.

Михаил_К      24/09/2015 [12:39:06]#18
Москвич
Господи, опять старое нытьё! Назовите хоть одну авиакомпанию, которая просила об Ту-334?)) И перестаньте ссылаться на крайне глупое интервью главы Татарстана.
======
Желание было, не было возможности купить. АК выживают в очень тяжёлых условиях. Даже Ваш любимый Аэрофлот без "пролётных" уже совсем другая АК. А самолёты класса Ту-334 (Ил-114 или Ту-324 - тем более) берут малые региональные АК! Выбор у них очень грустный - добивать советский задел, брать иномарки с большим налётом или новые отечественные самолёты. Ан-24 и Ту-134 физически на последнем издыхании (даже без экономики), лизинг "старых" иномарок весьма привлекателен (из-за низкой остаточной стоимости и выгодных условий лизинга), большая стоимость (относительно) новых отечественных самолётов и запредельные процентные ставки делает их невостребованными.
Интересы Татарстана понятны - вложены деньги, есть ряд продуктов на разных стадиях готовности, а центральные власти дерективно не дают довести их до серии. А без серии завод гибнет.

q1      24/09/2015 [13:54:26]#19
"...имеется (в отличие от Ил-114) освоенный (на КМПО) двигатель, "
Это какой двигатель они собрались выпускать?

Михаил_К      24/09/2015 [14:37:43]#20
q1 форум автора сообщения
"...имеется (в отличие от Ил-114) освоенный (на КМПО) двигатель, "
Это какой двигатель они собрались выпускать?
=====
В статье много ляпов и передёргивания. Позиция Татарстана понятна и вызывает уважение, но правительство с ОАК уверенно ведут Казань к точке невозврата...

Москвич      24/09/2015 [22:21:09]#21
booster, и что же он мне сделает?))) не пустит в Казань?)))

Михаил_К      25/09/2015 [10:13:55]#22
Москвич
booster, и что же он мне сделает?))) не пустит в Казань?)))
======
Скорее всего ничего не сделает, он Вас знать не знает и вряд ли захочет узнать. Но если до него донесут в нужном ключе Ваши высказывания, то любой бизнес с Вашим участием в Татарстане умрёт.

Ray      25/09/2015 [13:01:04]#23
Надо же, тут народ CRJ200 называет "прекрасным") Технологии 50-х годов во всем - сплошь и везде всё на реле и контакторах, аналоговые блоки, даже FADEC на движках нету (и это в 21 в. производит GE!!!). Крыло - вообще отдельная песня, несколько раз в год пилотам и технарям парят мозг всевозможными информационными бюллетенями, чтобы не допустить обледенения на крыле, мол, строгое оно очень, надо чтобы блестело как у кота ... даже от мошкары, и не жалейте ПОЖ на обливе, если жизнь дорога... А авионика Pro Line 4 (внимание!) с электронно-лучевыми трубками! И тоже в 21 в. и тоже великий Rockwell Collins! Древние до невозможности решения и технологии, капризный по части надежности, хлипкие компоненты, которые дают частые отказы. О механизации закрылков тоже можно посвятить статью. Ведь там закрылки приводятся через гибкий (!!!) вал в герметичной оплетке. Малейшее нарушение герметичности уплотнительного кольца на стыке - тут же возникнет коррозия внутренностей, которая может привести к заклиниванию гибкого вала, да что там заклинивание, у нас пара случаев была вообще среза этого с позволения сказать вала! А на самом деле тросика в оплетке! При полете на глиссаде не хватает воздуха для СКВ, ведь движки на полетном малом газе не удовлетворяют потребностям даже СКВ салона! Но там хоть худо-бедно (хоть и бьет по ушам от аналогового контроллера САРД) выжить можно, а если при этом включить ПОС крыла, то всё... Надо обязательно завести ВСУ и брать воздух уже оттуда, иначе крыло (то самое!) обледенеет и самолету быстро придет каюк (потеря подъемной силы крыла) в самом неожиданном месте (на выравнивании или GA). Не видел самолета хуже в своей практике (хотя уверен есть и хуже, например Эмбраер, который тоже преподносит сюрпризы в наших регионах). Налицо наплевательское отношение к нашим условиям эксплуатации со стороны иностранных производителей ("рашн пипл всё равно хавает"), а Москвич тут тащится от этих "суржиков", лишь бы на этом фоне своё обхаять.

Сашочек      26/09/2015 [14:35:38]#24
Сообщают, что казанский мотостроительный освоил и выпустил двухконтурный двигатель аи-22 в количестве трех штук, которые уже сертифицированы для этапа стендовых испытаний. Имеет двухконтурность почти пять, номинальную тягу 3770 кГ, бесшумный, по эмиссии с запасом удовлетворяет требованиям ИКАО. Освоили его почти за полтора года, потому что он спроектирован в цифре

q1      26/09/2015 [15:24:31]#25
Сашочек

Сообщают, что казанский мотостроительный освоил и выпустил двухконтурный двигатель аи-22 в количестве трех штук, которые уже сертифицированы для этапа стендовых испытаний. Имеет двухконтурность почти пять, номинальную тягу 3770 кГ, бесшумный, по эмиссии с запасом удовлетворяет требованиям ИКАО. Освоили его почти за полтора года, потому что он спроектирован в цифре.

Это когда было... Украина лицензию продала? Что то сомнительно.

Сашочек      29/09/2015 [21:04:05]#26
q1 форум автора сообщения
Сашочек
Сообщают, что казанский мотостроительный освоил и выпустил двухконтурный двигатель аи-22 в количестве трех штук, которые уже сертифицированы для этапа стендовых испытаний. Имеет двухконтурность почти пять, номинальную тягу 3770 кГ, бесшумный, по эмиссии с запасом удовлетворяет требованиям ИКАО. Освоили его почти за полтора года, потому что он спроектирован в цифре.

Это когда было... Украина лицензию продала? Что то сомнительно.

Вас только это интересует? А то, что на территории России освоен и выпущен в виде опытной партии авиационный двигатель, удовлетворяющий всем требованиям ИКАО, то, что он сертифицирован на определенном этапе отработки, и то, что все это произошло в порядке инициативы разработчиков и серийных предприятий, и, наконец, то, что это сделано без копейки средств федерального бюджета - никак не интересует?

Много Вы знаете примеров в современной России. чтобы было создано новое авиационное изделие? Пусть даже на средства бюджета?

Это могло произойти только в здоровых коллективах, преданных авиации, желающих сделать хорошее. И они - счастливы! Даже, несмотря на то, что все причастные к управлению авиастроением в России сделали все, чтобы не было в России нового самолета. Эти управленцы в итоге намерено (не захотят же они признать, что не умеют организовать дело, что не умеют работать, значит - намеренно) довели отрасль до состояния, когда она перестала быть базой для обеспечения отечественных авиакомпаний авиационной техникой.

Всем этим управленцам поют осанну БОИНГИ и ЭРБАСЫ.

Создателям двигателя Аи-22, настоящим мужикам, лица, управляющие российской авиацией - не годятся в подметки!!!!

q1      30/09/2015 [07:49:17]#27
Я только "за" чтобы у нас производились стоящие изделия. Но, по всем данным, разработчиком этого двигателя (Аи-22) является ЗМКБ «Прогресс». Они продали нам свою интеллектуальную собственность по этому изделию? Если да, то никаких препятствий для его производства у нас нет. Конечно, если Казань, либо кто другой в России, сможет делать самостоятельно ту часть, которая делалась Украиной.

Михаил_К      08/10/2015 [11:34:04]#28
На мой взгляд, Ту-324 (при всех заявленных характеристиках) - тупиковая ветвь. Даже в СССР его близкий аналог Ту-124 быстро сняли с производства.

q1      08/10/2015 [13:05:05]#29
Самолеты такой размерности - ниша турбовинтовых, без вариантов. Да и большей размерности тоже. Экономика, в любом случае лучше.

Михаил_К      09/10/2015 [16:39:53]#30
q1 форум автора сообщения
Самолеты такой размерности - ниша турбовинтовых, без вариантов. Да и большей размерности
тоже. Экономика, в любом случае лучше.
======
О том и речь.

Сашочек      09/10/2015 [18:57:36]#31
Самолеты такой размерности - ниша турбовинтовых, без вариантов. Да и большей размерности
тоже. Экономика, в любом случае лучше.

Первое : самолетов Як-40 и Ту-134 , на замену которым будет выпускаться Ту-324 (а потом Ту-424 и Ту-414) , было произведено свыше 1800 единиц. Это были машины, которые не простаивали на земле, а постоянно находились в воздухе.

Второе: самолеты с турбовинтовыми двигателями экономичнее самолетов с турбореактивными двигателями на дальностях до 1000 - 1100 километров. На больших дальностях они не имеют преимуществ, но проигрывают во времени полета. Ту-324 на дальности 2500 км тратит времени 3 часа, турбовинтовой - 4 с лишним часа при том же расходе топлива.

Михаил_К      12/10/2015 [13:57:45]#32
Сашочек
Самолеты такой размерности - ниша турбовинтовых, без вариантов. Да и большей размерности
тоже. Экономика, в любом случае лучше.

Первое : самолетов Як-40 и Ту-134 , на замену которым будет выпускаться Ту-324 (а потом Ту-424 и Ту-414) , было произведено свыше 1800 единиц. Это были машины, которые не простаивали на земле, а постоянно находились в воздухе.
Второе: самолеты с турбовинтовыми двигателями экономичнее самолетов с турбореактивными двигателями на дальностях до 1000 - 1100 километров. На больших дальностях они не имеют преимуществ, но проигрывают во времени полета. Ту-324 на дальности 2500 км тратит времени 3 часа, турбовинтовой - 4 с лишним часа при том же расходе топлива.
======
Як-40 не пролетит 2500 км с полезной нагрузкой и его крейсерская скорость на уровне турбовинтовых аналогов.
Везти на дальность 2500 км 50 пассажиров - разорительное удовольствие.

Сашочек      12/10/2015 [15:32:39]#33
Михаил_К форум автора сообщения

Везти на дальность 2500 км 50 пассажиров - разорительное удовольствие.

Все! Прекращаем перевозку 50 пассажиров, которым нужно переместиться на 2500 км.

Пусть пешком идут! Или добираются с пересадками на турбовинтовых, пролетая два раза на по тысяче километров. И один раз на самолете местных воздушных линий на расстояние 250 км., а далее - на автобусе.

А, если серьезно Вам не приходилось видеть как из дальнемагистрального самолета большой вместимости выходит по пятьдесят, и даже, по сорок пассажиров? Ситуации бывают разные.

Не задумывались ли - почему вообще проектируются и даже выпускаются самолеты, способные летать на 2500 км с 50-десятью пассажирами? Повторюсь - Як-40 и Ту-134 суммарно было выпущено свыше 1800 единиц.

Ту-324 тратит 23.6 гр. на пасс.километр. вот в чем вся фишка - в высокой экономичности! А вот на RRJ-60 летать на любую дальность было нельзя, потому что расход топлива у него больше на целых 29 процентов, да еще он на 7 (!!!) тонн имеет больший вес.

RomanKHV      12/10/2015 [16:44:00]#34
Сашочек

Михаил_К форум автора сообщения

Везти на дальность 2500 км 50 пассажиров - разорительное удовольствие.

Все! Прекращаем перевозку 50 пассажиров, которым нужно переместиться на 2500 км.

Пусть пешком идут! Или добираются с пересадками на турбовинтовых, пролетая два раза на по тысяче километров. И один раз на самолете местных воздушных линий на расстояние 250 км., а далее - на автобусе.

не истерите, такие расстояния это уже межрегиональные рейсы, и там нужны реактивы. а не винты

Михаил_К      13/10/2015 [12:11:06]#35
Сашочек
Михаил_К форум автора сообщения
Везти на дальность 2500 км 50 пассажиров - разорительное удовольствие.

Все! Прекращаем перевозку 50 пассажиров, которым нужно переместиться на 2500 км.
Пусть пешком идут! Или добираются с пересадками на турбовинтовых, пролетая два раза на по тысяче километров. И один раз на самолете местных воздушных линий на расстояние 250 км., а далее - на автобусе.
А, если серьезно Вам не приходилось видеть как из дальнемагистрального самолета большой вместимости выходит по пятьдесят, и даже, по сорок пассажиров? Ситуации бывают разные.
Не задумывались ли - почему вообще проектируются и даже выпускаются самолеты, способные летать на 2500 км с 50-десятью пассажирами? Повторюсь - Як-40 и Ту-134 суммарно было выпущено свыше 1800 единиц.
Ту-324 тратит 23.6 гр. на пасс.километр. вот в чем вся фишка - в высокой экономичности! А вот на RRJ-60 летать на любую дальность было нельзя, потому что расход топлива у него больше на целых 29 процентов, да еще он на 7 (!!!) тонн имеет больший вес.
======
Какая разница, сколько жрёт топлива RRJ-60 или Ту-324, когда себестоимость перевозки полного салона на условные 2500 км выходит за рамки разумного. Такие рейсы возможны только в некоммерческих условиях (обоснованны только ограниченные направления на ДВ и в Сибири). Дешевле подбросить этих людей на 500 км до крупного порта и оттуда доставить до нужного города. Все реактивные самолёты такого класса родом из времени дешёвой нефти и воздушной "вольницы" (большого числа малых АК).
Як-40 и Ту-134 выпускали в советские времена, когда порой об себестоимости перевозок вообще забывали! Первым спроектировать будущий Як-40 предложили Ильюшину, он прикинул получаемые характеристики и отказался от проекта - экономически убыточный проект! Як-40 - ярчайший представитель эпохи сверхдешёвого топлива! Оба типа из 60-х, когда были иные объёмы перевозок и другая их организация (даже в США). Сравните объёмы заказов на реактивные малые самолёты RRJ-100, Е-17х/19х с В-737, А-320. При существующей системе ценообразования, самолёты такого класса имеют очень узкий спектр применения.
Если выбирать между RRJ-60 и Ту-324, то Ту-324 безусловно предпочтительнее. А если рассматривать реалии экономики, Ту-324 должен заменить турбовинтовой аналог. В т.ч. и на длительных рейсах...

q1      14/10/2015 [12:08:44]#36
Сашочек
----------
Для более скоростного самолёта, типа Q400, граница его преимущества перед реактивными будет, как мне кажется, дальше, чем вы указали. С учётом большей крейсерской скорости и большой топливной эффективности. Нам вполне по силам сделать турбовинтовой самолёт не хуже. А если поработать над аэродинамикой и, даст Бог, двигателями, то и лучше.

Вспомнил недавнюю статью про него.
http://www.aex.ru/docs/3/2012/ ...

Ещё раз напомню, что Ту-114 (первый полёт 1959г.) имел крейсерскую скорость 770км/ч.

А если предположить, что эффективный радиус действия турбовинтового самолёта (по сравнению с реактивным) будет не менее 1500км., то это решит почти все проблемы региональной авиации.

Про правильный радиус действия, применительно к "Калибр-НК" :). Для иллюстрации вышесказанного. Осталось только приложить этот "радиус" к любому областному и краевому центру.

http://politikus.ru/articles/5 ...


art-amvon      15/10/2015 [17:33:52]#37
Технические вопросы обсуждаются на высоком уровне. Это похвально. Но в данной ситуации наш авиапром должен просто-напросто возродиться, точнее - вернуться к прежним объёмам. Поэтому даже модель, разработанная 20 лет назад, - уже будет шаг вперёд. Сформируются коллективы, вернутся на заводы некоторые ветераны труда, наладится преемственность. А на следующем этапе возрождения можно будет обсудить, сколько там процентов композитов в следующей модели и какая топливная эффективность.

ТПА      15/10/2015 [17:43:05]#38
Допустим, авиапром "просто-напросто" вернется к прежним объемам. А куда он будет девать выпускаемую авиатехнику?

Сашочек      15/10/2015 [21:22:39]#39
Выше было сказано: Трудно поверить в то, что Андрей Николаевич слушал бы кого-нибудь по поводу того что выставлять в своей экспозиции на выставке, а что нет. Знают ли теперешние руководители ОАО "Туполев" какую фирму они представляют? Осознают ли они, что своим подобострастием перед манагерами ОАК позорят знаменитую фирму и вообще всю отечественную авиацию. Это же надо, лучший за последние годы свой проект, выполненный в цифре, имеющий самые лучшие технико-экономические показатели по сравнению с "аналогом", и впервые в России позволяющий управлять самолетом экипажем из двух человек экспонировался подпольно в экспозиции маленькой чужой фирмы.
Осознают ли эти "руководители" свой позор и принесут ли коллективу туполей свои извинения?
Только это может как-то смягчить их позорное поведение...
Извини всех нас, Андрей Николаевич!

После этого здесь выступили и высказались многие, в том числе и о продукции ОАО "Туполев".
А сами Туполя молчат...
А вообще-то кто-нибудь помнит, чтобы за последние несколько лет кто-нибудь из туполевцев вслух высказался о чем-то? А тем более в защиту своих проектов? Если вспомните, сообщите?
Получается, что мы все дискутируем, умничаем, а они отмалчиваются. Может быть их уже и нет в природе? Ну допустим нет предприятия, но в живых-то кто-нибудь из тех кто создавал Ту-324, Ту-204, Ту-214 все же есть? Что они думают о наших словесных упражнениях и о себе, своей судьбе?

Ray      16/10/2015 [08:22:46]#40
Ну а что вы хотите от туполевцев? Они знают, что их гражданский авиапром никогда не выйдет широким тиражом, а значит наступят на те же грабли, что и в случае Ту-204. Машина ведь конструктивно хорошая, но малый тираж и налет до сих пор не позволяет завершить этап экспериментальной эксплуатации, подтвердить ресурсы, упростить и удешевить ТО, запчасти и т.п. Т.е. всеми поставлен крест на гражданские проекты ПАО Туполева, в т.ч. и ими самими. Со временем окончательно похоронят их гражданское подразделение, их место уже давно занято другими. А жаль, ведь там столько компетентных и профессиональных работников...

Сашочек      17/10/2015 [15:24:00]#41
Ray
Ну а что вы хотите от туполевцев? Они знают,


Вот Вы взяли и всех туполевцев отмазали!

Если "Они знают, что их гражданский авиапром никогда не выйдет широким тиражом, а значит наступят на те же грабли, что и в случае Ту-204. Машина ведь конструктивно хорошая, но малый тираж..", то это означает, что их, пока они еще физически живы, похоронили.
Спрашивается, а что их такое поведение вытекает их заветов Андрея Николаевича? Или это имя и принципы служения авиации, продемонстрированные Андреем Николаевичем, для работников КБ уже ничего не значит? Тогда никого из них нельзя назвать ТУПОЛЕВЦАМИ.

Понятно, что такими не являются сегодняшние руководители фирмы, назначенные продолжающим руководить ОАК Погосяном. Они для того и поставлены чтобы не дать возродиться фирме. Ну а те, кто мечтал работать на фирме со дня своего рождения, те, чья мечта реализовалась, те кто попал на фирму и много сделал на поприще авиации - почему они не подадут здесь (или где-то) своего голоса в защиту Ту-204, Ту-334, Ту-330, Ту-324.

Руководство Минпромторга, правительства, ОАК, сделав ставку на врастание в мировое авиастроение, прекратив выпуск самолетов в России и пересадив российские авиакомпании на зарубежные самолеты, даже в моменты не очень острых кризисов и снижения курса рубля по отношению к доллару, привели авиакомпании АЭРОФЛОТ, Трансаэро, Ютэйр и др. к невозможности обслуживать кредиты на приобретение иномарок, обслуживание лизинговых платежей и, фактически, привели их к банкротству.

Козырей у фирмы "Туполев", заводов, освоивших эти машины миллион. Именно сейчас их можно выложить.
.... но далеко смотрел Погосян, если он расставил своих людей, что они и имея эти козыри... молчат.

Москвич      17/10/2015 [17:24:01]#42
И ни одного заказа

Ray      19/10/2015 [09:49:40]#43
И ни одного заказа... Первичная причина - финансовая. В лизинг берутся самолеты за счет дешевых и длинных западных денег, которые будут финансировать только свою продукцию. Таких дешевых и длинных денег внутри России нет и вряд ли будет. Чтобы их иметь, надо быть в состоянии их печатать с возможностью закредитовать внешние рынки сбыта. Соответственно, ни внешних рынков сбыта, ни возможности печатать, а в итоге длинных и дешевых российских денег нет. Вторичная причина - уникальные условия эксплуатации и отличная от западной потенциально массовая российская маршрутная сетка, под условия по параметрам "дальность-вместимость-класс ВПП" и создавались советские/постсоветские самолеты. Они априори хуже по весовой отдаче от западных, заложено более длинное плечо вкупе с меньшей вместимостью, максимально приспособлены к суровым условиям и автономности ТО. Приход западных ВС перекроил под них маршрутную сетку, в результате чего ГА в-основном возит народ из крупнейших городов европейской части РФ, а остальные навсегда выбиты из потенциальных пассажиров. Чтобы исправить ситуацию в сторону росавиапрома, наряду с щедрым финансированием программ надо включить протекционизм от западного авиапрома методом запрета иностранной регистрации ВС для базирования и эксплуатанта РФ. Это автоматически отрежет западный лизинг, а значит и поставки западных ВС. А с деньгами и массовым тиражом-налетом и туполевцы, и любой другой субъект авиапрома смогут сделать конкурентоспособный российский продукт, ну разве что крепкий кулак сюда ещё добавить. А вот без всего этого сколько ни бейся в современных реалиях, всё равно ничего не получится, посади туда хоть клон Сталина во главе КБ.

Москвич      19/10/2015 [12:24:26]#44
во опять "крепкий кулак" что же за национальная любовь к садо-мазо такая? А заодно к запретам и ограничениям. Может для начала предложить что-то, что будет пользоваться спросом? А если ваш продукт спросом не пользуется, значит вы не умеете работать и выпускать вам надо сковородки.

Ray      19/10/2015 [13:53:05]#45
Есть российские типы ВС, которые превосходят западную технику что по экономичности и комфорту, что по технологичности, добавить сюда адаптированность к суровым российским условиям, так вообще вне конкуренции, ну кроме пресловутого изъяна в ППО, что в принципе исправимо при высоком налете и большом тираже. Так что чисто по железу есть что предложить. Ну а спрос как известно имеется не на технически/технологически лучшее, а на дешевое, тем более подкрепленное (как сказано выше) длинными и дешевыми западными кредитами. Так что если мериться у кого лучше, то сковородки выпускать впору некоторым западным самолетостроительным компаниям, которые до сих пор используют технологии 60-70-х.

Москвич      19/10/2015 [15:24:17]#46
Какие конкретно?

Ray      19/10/2015 [17:22:13]#47
Ил-114-300 vs Q400, ТУ-334 vs CRJ-700/900, ТУ-324 vs CRJ-100/200, ТУ-204СМ vs B737-900NG. Конструктивно и технологически эти самолеты выше своих западных визави. Выйти в свет широким тиражем помешали лихие 90-е, в т.ч. дешевый лизинг, о котором говорил ранее. А так по части поколения систем, аэродинамике и конструкторским решениям эти самолеты до сих пор лучше западных, которые почему-то до сих пор не гнушаются кое-где использовать древние технологии.

Москвич      19/10/2015 [20:04:43]#48
как можно утверждать что-то вообще, если эти самолёты в большинстве своём даже не были в коммерческой эксплуатации? На Ту-204СМ вообще нет ни одного твёрдого заказа. Одни намерения от Red wings и ВИМ, которые так и не осуществились. Как может быть самолёт, разработанный в конце 80-х может быть технологичнее того, кто был построен сейчас?

Ray      20/10/2015 [03:36:52]#49
Про причины отсутствия заказов уже говорил, они не зависят от качества самого самолета. Ну а про технологии, так Вы же в них не разбираетесь. Вот ежели бы хоть немного были бы компетентны, я бы еще поспорил бы. А так Ваше право оставаться при своем мнении.

Сашочек      20/10/2015 [10:13:09]#50
Ray
И ни одного заказа... Первичная причина - финансовая. В лизинг берутся самолеты за счет дешевых и длинных западных денег, которые будут финансировать только свою продукцию. Таких дешевых и длинных денег внутри России нет и вряд ли будет. Чтобы их иметь, надо быть в состоянии их печатать с возможностью закредитовать внешние рынки сбыта. Соответственно, ни внешних рынков сбыта, ни возможности печатать, а в итоге длинных и дешевых российских денег нет. Вторичная причина - уникальные условия эксплуатации и отличная от западной потенциально массовая российская маршрутная сетка, под условия по параметрам "дальность-вместимость-класс ВПП" и создавались советские/постсоветские самолеты. Они априори хуже по весовой отдаче от западных, заложено более длинное плечо вкупе с меньшей вместимостью, максимально приспособлены к суровым условиям и автономности ТО. Приход западных ВС перекроил под них маршрутную сетку, в результате чего ГА в-основном возит народ из крупнейших городов европейской части РФ, а остальные навсегда выбиты из потенциальных пассажиров. Чтобы исправить ситуацию в сторону росавиапрома, наряду с щедрым финансированием программ надо включить протекционизм от западного авиапрома методом запрета иностранной регистрации ВС для базирования и эксплуатанта РФ. Это автоматически отрежет западный лизинг, а значит и поставки западных ВС. А с деньгами и массовым тиражом-налетом и туполевцы, и любой другой субъект авиапрома смогут сделать конкурентоспособный российский продукт, ну разве что крепкий кулак сюда ещё добавить. А вот без всего этого сколько ни бейся в современных реалиях, всё равно ничего не получится, посади туда хоть клон Сталина во главе КБ.

А этот текст может кто-нибудь довести до самого первого? Если можете, то сделайте, пожалуйста?
Второму его доводить бесполезно. В Ярославле он приговорил российский авиапром, причем, считая его не своим (было сказано примерно так: "раз у НИХ не получается, а жизнь человеческая дороже - нужно покупать самолеты за рубежом". А до этого он уже договорился о закупке 50 Боингов-737, за что президент заокеанской страны был ему очень благодарен.

Да и министры тоже "патриоты". Мантуров (!!!!), министр, казалось бы ответственный прежде всего за свое авиастроение, находясь в Канаде тоже договаривается о канадских машинах для России???????????

Неужели так можно безразлично относиться к отечественной авиации. Точно, она им не дорога!!11

Не в это ли вся причина? Заговорить можно любую проблему, найдя миллион плюсов и минусов в любом изделии.

[+] Посмотреть все комментарии (61)













Материалы рубрики

Евгения Бородина
Известия
Взлет заглушаю: что облегчит длинный перелет
Юлия Леонова, Владимир Матвеев
Известия
Первый в классе: спущен на воду учебный корабль для вертолетчиков
Наталья Башлыкова, Максим Талавринов
Известия
Экономь-класс: ФАС попросили проверить рост стоимости авиабилетов
София Прохорчук, Яна Штурма
Известия
Раздор полетов: почему пассажиры «Аэрофлота» не попали на рейсы
Анастасия Морозова
Forbes
Bloomberg узнал о сложностях с покупкой Boeing своей бывшей «дочки» Spirit
Валерия Лобко
Российская газета
Взглянуть в небо: Регионы оценят по уровню развития беспилотников
Татьяна Серебрякова
HotLine.travel
Может ли скандал вокруг Turkish Airlines привести к ограничению рейсов в Россию
Яна Штурма, Ксения Набаткина, Валерия Мишина
Известия
Владивосточное время: куда полетят россияне этим летом



Анастасия Львова, Герман Костринский
РБК
Первый аэропорт в Карачаево-Черкесии построят «Аэропорты регионов»
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Роман Крецул
Известия
«Кинжальная» дистанция: носитель гиперзвука получил стратегическую дальность
Наталия Эфендиева
Деловой Петербург
Бороздят просторы Вселенной: необычное кино о космосе
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Поставили «Форпост»: за Камчаткой и Севморпутем присмотрят беспилотники
Анастасия Львова
РБК
Минтранс поручил усилить меры по защите аэропортов от атак дронов
Мария Сергеева (Республика Саха)
Российская газета
Почти половину аэропортов Якутии модернизируют благодаря нацпроекту
Андрей Коршунов
Известия
На счет три: российская ракета «Ангара» впервые стартовала с Восточного
Анастасия Львова
РБК
Госкорпорация по аэронавигации вышла в прибыль после трех лет убытков
Максим Талавринов
Известия
Полетели: Росавиация попросила уволить топ-менеджеров «Уральских авиалиний»
Валентин Логинов
Известия
Ход и следствие: Польша меняет подход к смоленской авиакатастрофе
Илья Словесный
Деловой Петербург
Копайте глубже: Петербургу помогут построить метро до Пулково
Брэндон Вейхерт (Brandon Weichert)
ИноСМИ, The National Interest
Почему МиГ-21 до сих пор в почете у военных?
Андрей Коршунов
Известия
Космическая вязь: металлоткани свяжут Землю с другими планетами
Роман Гусаров
NEWS.ru
Новый самолет Ил-114-300: каким будет наследник легендарного Ан-24

РБК
Как S7 Airlines и ORS за 13 часов поменяли систему бронирования
Анастасия Николаева
Интерфакс
Россия и космос: последние достижения, история и интересные факты
Елена Савельева
РИА Новости
Не остаться в пролете: Запад испугался за свои самолеты из-за России
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Рейс и навсегда: авиакомпаниям могут запретить аннулирование обратных билетов

Ростех
Сергей Ильюшин: «Лучше всего поют о конструкторе самолеты»
Алексей Анпилогов
Взгляд
Новый двигатель возвращает России турбовинтовую региональную авиацию
Егор Кулаков
Деловой Петербург
Петербург постепенно обретает статус столицы беспилотных систем
Наталья Ильина
Известия
Авианажим: мошенники прикидываются сотрудниками банков в аэропортах
Анастасия Львова
РБК
Ространснадзор решил перевести проверки авиакомпаний «на цифру»
Илья Максимов
Российская газета
Три российских самолета вошли в топ истребителей с самыми мощными двигателями

Ростех
Пять поколений истребительной авиации
Андрей Коршунов
Известия
Ближний сбой: какие проблемы вскрыла отмена пуска «Союз МС-5»
Игорь Кармазин
Известия
Небо открывается: первая белорусская космонавтка полетит на МКС
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Прицелы и средства: летчиков ВМФ научат борьбе с дронами
Григорий Колпаков
Интерфакс
Управление беспилотниками: виды, подготовка пилотов, востребованность профессии
Андрей Коршунов, Мария Недюк
Известия
Ступени развития: к чему приведет потеря ракеты Starship во время испытаний
Валерий Кодачигов, Максим Талавринов
Известия
Пролет нормальный: операторы дронов смогут общаться с экипажами самолетов
Илья Словесный
Деловой Петербург
Рейс задержан: сроки импортозамещения самолётов в России сдвинулись
Андрей Кузмак
Известия
Винительный падёж: Boeing оказался под огнем критики
Алексей Михайлов, Роман Крецул, Андрей Федоров
Известия
Расправить сети: запущена программа ремонта военных аэродромов
Роман Гусаров
NEWS.ru
Минобороны России получит новый самолет Ил-212: что о нем известно
Андрей Коршунов
Известия
Просто в космос: как Юрия Гагарина готовили к полету на Луну
Наталья Пономарева
Интерфакс
Отмена полета. Что делать пассажирам при задержке авиарейса?
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Дебошире круг: с самолетов в РФ стали снимать больше деструктивных пассажиров
Евгений Берсенев
Свободная Пресса
Небесный тихоход: МС-21 ждет нелегкая судьба
Анастасия Львова, Валентина Шварцман
РБК
У российских вертолетчиков вскоре истекут все контракты с ООН
Анастасия Львова
РБК
ОАК сдвинула сроки поставок новых гражданских самолетов
Олег Дилимбетов
MASHNEWS
Леса просят дронов. Авиалесоохрана ищет деньги на закупку БАС

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC9sMF
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer