Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Статьи


Самый искусный МАКС


25.07.17 15:00 Константин Сивков, Военно-промышленный курьер


Международный аэрокосмический салон в Жуковском, как и ранее, продемонстрировал высокий организационный уровень. Отлично отработана зрелищная часть. В летной программе множество номеров. На высоте и отечественные, и зарубежные пилотажные группы: «Балтийские пчелы» из Латвии и «Рыцари» (Al Fursan) ВВС ОАЭ.

По официальным данным, в работе авиасалона приняли участие 659 российских и 110 зарубежных компаний. Тем не менее международный статус события поддержали лишь 13 стран: Белоруссия, Германия, Иран, Италия, Китай, Латвия, Македония, ОАЭ, Румыния, США, Франция, Чехия, Эстония. На МАКС-2015 присутствовали делегации из 21 государства.

Количество без качества

“ В экспозиции ЦАГИ посетители могли увидеть модель лайнера, который будет летать в стратосфере со скоростью до 8000 километров в час ”

Наибольшее число организаций из Италии, США, Франции. Таким образом, по сравнению с МАКС-2015 иностранное представительство сократилось в полтора раза. Понятно, почему сократили свое присутствие на МАКСе фирмы из Европы и США. Но почему нет самолетов из Китая и Индии, понять сложно. Ведь КНР есть что показать: и современнейший палубный истребитель J-15, и аналог нашего Т-50 – J-20, совершивший первый полет еще в 2011 году, J-10 – машину на сто процентов собственной разработки, Н-6 – глубоко модернизированный китайцами советский Ту-16, оснащенный новейшими стратегическими КР своего производства, новые и не очень ЗРК Н-9, Н-16 и другие. Но Китай ограничился представлением последнего БЛА.

Интересно было бы ознакомиться с индийско-российскими Су-30МКИ, модернизированными в Индии под применение ракет «БраМос». Могла бы продемонстрировать продукцию своего авиапрома Бразилия, имеющая семейство региональных лайнеров собственной конструкции Embraer ERJ-145, а также военные самолеты совместной с Италией (Alenia/Aermacchi/ Embraer AMX А1А и А1В) и самостоятельной (Embraer EMB-110, -111, -120, -135 и -326) разработки. И хотя это не новые машины, они, бесспорно, были бы интересны нашим да и зарубежным специалистам.

Весьма показателен состав представленных летательных аппаратов. Их 78, хотя на МАКС-2015 было 133. Иномарок на стоянке нашлось всего две – новейший пассажирский лайнер А-350 концерна Airbus Group и модернизированный старый (с 1969 года) добрый чешский Л-410.

Техника пилотажных групп из ОАЭ и Латвии особого интереса не представляет – они летают на широко распространенных машинах МВ-339 без каких-либо примечательных новшеств.

Пушки к бою едут задом...

По сути вся экспозиция – отечественные разработки. С этой точки зрения салон сложно называть международным. Что касается боевых машин, признаем: ничего нового МАКС-2017 не явил.

Торжество советского задела

В экспозиции истребителей Су самым новым заявлен Су-35. При этом внешне его почти невозможно отличить от Су-27 – форма, размеры корпуса идентичны. Да, существенно изменены двигатели, авионика и подвесное вооружение – самолет стал многоцелевым. Однако, строго говоря, называть его новой машиной нельзя – это глубокая модернизация Су-27 с существенным повышением боевых возможностей, не более. Ведь никому не приходило в голову последние модификации МиГ-21 объявлять новым самолетом, хотя изменения были чрезвычайно серьезные, внешне он существенно отличался от первых версий, даже не имевших УР.

Если же «мигарь» будет действовать без подвесных баков, его возможности ограничиваются четырьмя атаками в пределах 740 километров одиночными самолетами либо парами и лишь до 600 километров крупной группой. Для современной войны на море этого совершенно недостаточно. Нельзя забывать, что подвесные топливные баки (особенно если их три) еще и существенно снижают маневренные характеристики самолета, увеличивая его ЭПР. Главное достоинство МиГ-29К/КУБ – способность применять ВТО против надводных и наземных целей. Су-33 такими возможностями не обладает. Так, может, стоит провести модернизацию, подобную той, что претерпел Су-27, превращаясь в Су-35, и сделать высокоэффективный корабельный истребитель, способный воевать с самыми современными самолетами, включая машины пятого поколения, применять необходимую номенклатуру авиационных средств поражения (АСП) по наземным и надводным целям. Кстати, в СССР проводились испытательные пуски ПКР «Москит» с этого самолета.То же самое МиГ-35, считающийся новинкой салона. Отметим, что он уже выставлялся на МАКС-2015. Как и Су-35, этот «мигарь» – глубокая модернизация. Вместе с ним на площадке экспонировались и его «собратья» – МиГ-29СМТ и корабельный МиГ-29К/КУБ. Анализ ТТД последнего еще раз заставил задуматься о целесообразности замены им Су-33 в авиагруппе ТАВКР «Адмирал Кузнецов». При восьми подвесках без дополнительных топливных баков дальность полета всего 1850 километров – так указано в описании на стенде. На Су-33 12 узлов подвески и дальность 3000 километров. МиГ-29К/КУБ пролетит такое расстояние только с тремя дополнительными баками, которые займут три пилона и для вооружения останется всего пять. То есть Су-27 способен выполнить, имея боевой радиус около 1200 километров (крупной группой до 1000), до шести атак воздушных целей, а МиГ-29К/КУБ при том же радиусе – только две. Разница весьма ощутимая, если учесть, что габариты МиГ-29К/КУБ не столь и малы – вместо 24 Су-33 на ТАВКР можно разместить только 36 МиГ-29К/КУБ.

Стоит поговорить и о стратегической авиации. На МАКСе представлены стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95МСМ. Странно, что последний представляют как МС, хотя пилоны для подвески КР Х-101 и Х-102 его выдают. Фактически этот самолет – российское глобальное неядерное оружие. Дальность полета ракеты Х-101, по известным из открытых источников данным, около 5500 километров. Сам Ту-95МСМ без дозаправки (!) имеет полетный радиус до 6500 километров. То есть способен наносить эффективные удары по целям на расстоянии до 11 000 километров. С одной или двумя дозаправками – до 13 000 и 15 000 соответственно. Ядерный вариант Х-101 – Х-102 должна иметь дальность стрельбы не менее чем в полтора раза больше. При таких возможностях оружия Ту-95 не придется преодолевать ПВО, значит, высокая скорость, полеты на предельно малых высотах с огибанием рельефа не нужны.

Ту-160, имея примерно сходный боевой радиус, несет ракеты Х-55 и Х-555. В обычном снаряжении они летят примерно на 1500 километров. Соответственно зона воздействия ограничивается 7000, 9000 и 11 000 километрами. Это существенно меньше, чем у Ту-95МСМ. Модернизацией Ту-160 проблему не решить – размеры фюзеляжа не позволят разместить в нем столько же КР Х-101 и Х-102, сколько несет Ту-95МСМ на внешней подвеске, а оснащение «Белого лебедя» пилонами сразу нивелирует все превосходство над Ту-95МСМ.

Необычный ракурс Як-130

То есть с точки зрения боевой эффективности Ту-160 как минимум не имеет преимуществ перед Ту-95МСМ. Ведь наносить удары бомбами свободного падения, если до этого дойдет дело, оба будут в условиях отсутствия ПВО противника – рисковать такими машинами никто не станет. Хотя, имея в бомбоотсеке револьверную установку для пуска КР, они вряд ли когда-нибудь будут так использоваться – вспомним Сирию.

Теперь обратимся к экономическим показателям. Взлетный вес Ту-95МСМ – около 185 тонн, Ту-160 – более 275. Ту-160 – с изменяемой геометрией крыла, а Ту-95МСМ имеет крыло «простое». Существенно сложнее и авионика Ту-160. Поэтому стоимость его производства в два с лишним раза выше, чем Ту-95МСМ. Намного дороже обходится и работа «Белого лебедя» – только топлива он берет в полтора раза больше, нежели «Медведь». По оценкам специалистов, стоимость эксплуатации Ту-160 почти в 2,5 раза выше, чем Ту-95МСМ. Возникает вопрос: зачем возобновлять выпуск Ту-160? Может, стоит восстановить производство Ту-95МСМ? И дешевле, и эффективнее. Бесспорно, Ту-160 – более современная и совершенная машина, гордость авиапрома и ВКС. Но в условиях кризиса и сокращения военного бюджета на первое место, наверное, надо поставить эффективность и стоимость, а не престиж. Напомню, что эти самолеты созданы и приняты на вооружение в СССР, как и основа дальней авиации Ту-22М3.

На легендарный Ил-2 смотрели с любовью и уважением

Новинкой МАКС-2017 считается Су-30СМ. Однако это модернизация Су-30, совершившего первый полет еще в 1989-м. Далеко не новой представляется и гордость российской фронтовой бомбардировочной авиации Су-34. Эта машина впервые поднялась в небо в 1990-м. Спустя почти 25 лет после оснащения современной аппаратурой ее приняли на вооружение ВКС РФ.

В небе демонстрировали чудеса пилотажного искусства самолеты Т-50. На МАКСе о них говорилось как о почти состоявшемся истребителе пятого поколения. Однако эти слова звучат уже без малого десятилетие. Есть проблемы с двигателями российской разработки, способными обеспечить долговременный крейсерский сверхзвуковой полет, как и с РЛС, отвечающей требованиям такой машины.

Маленькие перед большими

Утверждать, что Россия получила истребитель пятого поколения, пока рано. Разработка самолета ведется с начала 90-х. В Советском Союзе его сделали бы самое позднее к концу прошлого века. Техническое задание на разработку составлялось еще при СССР. То есть по концепции этот самолет тоже советский.

Транспортную авиацию представляли хорошо знакомый с 70-х Ил-76 и его модификация Ил-76МД-90А. Последний – планер Ил-76, на котором установлены новые двигатели ПС-90А (советской разработки) и модернизированное БРЭО. Возможности существенно возросли. Однако это по-прежнему лишь модернизация (пусть и глубокая) старого доброго Ил-76.

В отличие от прошлого МАКСа из экспозиции исчезли массовые самолеты предшествующего поколения – Су-24 и Су-25, а также их модернизированные версии. Между тем было бы интересно ознакомиться с ними, оснащенными СВП-24, о которой много говорилось в связи с Сирией.

НПО «Звезда» – сохраняя жизни

Стоит вспомнить об А-50 и его версии А-50У. Даже последняя из модернизаций этого самолета была проведена относительно давно.

Почему-то на МАКСе не появилось реальное достижение российского авиапрома – глубоко модернизированный Ил-38Н. Это прорывной для России самолет. Его новая поисково-прицельная система вывела машину в число наиболее совершенных, поставив наравне с американским «Орион» Р-3D. ППС полностью разработана в постсоветское время и может считаться чисто российским достижением.

В экспозиции была представлена «транспортная платформа» Ил-114. Этот двухмоторный самолет по ТТХ близок к Ил-38, уступая в дальности полета. Как противолодочный он вполне может стать заменой заслуженному морскому поисковику Ил-38.

Парад БЛА

Достижения вертолетостроения представляли Ми-24 и Ми-8 последних модификаций, а также Ка-52, Ми-17 и Ми-171 (эти два, как и Су-35, являются глубокой модернизацией предшественника Ми-8), уже не самые новые машины.

Таким образом, МАКС продемонстрировал: российские ВВС оснащены советской техникой, в той или мере модернизированной. Как справедливо отметил один из ведущих экспертов, в прошлом крупный военный руководитель России, МАКС – это великолепная выставка достижений советского авиапрома.

Боевых самолетов иностранных производителей в Жуковском не было.

Обиженная «гражданка»

В гражданском секторе «гвоздем» МАКС-2017 бесспорно стал МС-21. Этот региональный авиалайнер российской разработки отвечает самым высоким мировым стандартам. Правда, как говорят авиационные специалисты, в нем более 60 процентов иностранных комплектующих и технических средств. Это, конечно, достижение, если сравнивать с SSJ-100, где «иностранщины» свыше 70 процентов. Однако полноценными российскими их считать никак нельзя. А действительно отечественных машин «большого класса», таких как Ту-214, Ту-204, Ил-96-400, на поле аэродрома не было ни одной.

«Сухому» есть чем гордиться

Между тем это вполне современные самолеты. Их модернизация позволила бы стране иметь свои гражданские лайнеры, сходные с мировыми образцами.

Судя по МАКСу, на них поставили крест. В подтверждение можно сказать: символом целенаправленного погрома нашей гражданской авиации выглядел стендик, посвященный разработанному еще в конце 90-х региональному лайнеру Ту-324. А ведь есть еще и Ту-334. Пытаясь оправдать небрежение отечественными разработками, некоторые «специалисты» высказывают мнение, что, к примеру, Ил-96-400, имея четыре двигателя, концептуально устарел, поскольку будущее за двухмоторными машинами. Пусть они попробуют убедить в этом представителей американского «Боинга» и французского «Эрбаса», выпускающих четырехмоторные «Боинг-747-8», «Аэробус-340» и -380.

Из самолетов для местных и региональных авиалиний низкой напряженности на МАКСе представили Ил-114. Созданный в прошлом веке, несмотря на многочисленные показы и рекламу, он до сего времени так и не допущен на наши маршруты. Видно, очень мешает тем, кто хочет добить российскую авиацию, по крайней мере гражданскую. Вместо этого, как известно, заключено соглашение с Китаем о совместной разработке широкофюзеляжника, проектирование которого, как официально заявлено, должно завершиться к 2025 году. Понятно, что Россия в этом проекте может участвовать главным образом технологиями мирового уровня в области гражданского самолетостроения (у нас они есть!), Китай – деньгами. Естественно предположить, что и производство этого лайнера будет развернуто в основном в КНР. И если российские инженеры и конструкторы имеют вполне достаточную квалификацию, чтобы создать в кооперации с менее искушенными иностранными партнерами современный самолет, возникает вопрос, что или кто мешает им сделать то же в России. Ведь умеем же создавать боевые машины мирового уровня. Ответ очевиден: мешает руководство российских воздушных перевозчиков, не желающее закупать отечественные самолеты, и чиновники, отвечающие за развитие авиации.

Среди новинок можно отметить двигатели ПД-14 (для МС-21) и ВК-800В, которыми должны оснащаться наши вертолеты.

Большой интерес представляют новые противорадиолокационные ракеты (ПРР) Х-58УШК, Х-58ШКЭ и Х-35УМ. Правда, это тоже основательная модернизация советской ПРР Х-58, принятой на вооружение ВС СССР еще в 1978 году, и ПКР Х-35, также советской разработки.

Беспроблемные летательные аппараты

На салоне были достаточно широко представлены БЛА военного, гражданского и двойного назначения. Спектр машин этого класса внушителен – от миниатюрных, 20–25 сантиметров в диаметре и весом чуть более килограмма, до крупных, в несколько десятков килограммов. Некоторые приняты на вооружение Российской армии. Другие применяются в интересах государственных и муниципальных структур, а также коммерческих организаций. Большая часть этой техники была разработана в инициативном порядке малыми творческими коллективами.

Чрезвычайно интересной оказалась экспозиция ЦАГИ, где посетители могли увидеть концептуальные образцы. Например, модель межконтинентального лайнера, который будет летать в стратосфере со скоростью до 8000 километров в час с использованием водородного топлива. Или перспективный транспортник, способный поднимать до 500 тонн и со скоростью до 500 километров в час (вполне достаточно для «грузовика») перевозить на расстояние 6000 километров. Интересна концепция сверхзвукового пассажирского (делового) самолета, наследника советского Ту-144 и западного «Конкорда».

Таким образом, МАКС показывает, что в России достаточный творческий потенциал, есть специалисты необходимой квалификации. Там, где им не мешают политики, ангажированное и корыстное руководство, разрабатываются самые передовые образцы техники в большом многообразии. Это видно по новинкам БЛА и малой авиации. Там же, где при принятии решений преобладают интересы иных держав, корысть отдельных чиновников и руководителей, царят застой и разложение. В целом МАКС-2017 вызвал определенную тревогу прежде всего за нашу авиапромышленность. Совершенно очевидно, что она в углубляющемся кризисе. И главная «заслуга» в таком печальном положении дел принадлежит некомпетентному, порой корыстному руководству отраслью.



комментарии (32):

Сашочек      07/08/2017 [14:35:59]#1
Я даю самое, самое честное пионерское слово, что с автором статьи не знаком, никогда с ним не общался и, таким образом, не мог повлиять на данные в его статье характеристики существующему положению в авиационной отрасли России, ее никчемному руководству и точно подмеченному отношению руководства авиаперевозчиков к отечественной технике..., но полностью согласен с автором!!!!

В разных своих постах на этом форуме такая оценка мною давалась. Но у автора этой статьи они получились даже более убедительными...

Спасибо!!!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      07/08/2017 [18:24:49]#2
Автору следовало бы ограничиться обзором выставки, без высказывания собственных взглядов и пристрастий, которые, зачастую, даже просто не последовательны. С одной стороны он утверждает, что Ил-476, МиГ-35, Су-30СМ... это все всего-лишь модерниированные советские самолеты. При этом восхищается Ил-38Н как невероятным прорывом в авиастроении.

Сашочек      07/08/2017 [20:09:38]#3
Кто не страдает пристрастиями? Только гении (и то не всегда неверно).
Но существуют пристрастия, и существуют факты. Даже если бы у автора не было пристрастий и он бы промолчал, то факт остается фактом - самолеты в стране перестали серийно производиться. собственные разработки игнорируются. Авиакомпании ежегодно закупают технику и все их настоящие и будущие доходы уходят за бугор и минуют наши НИИ, ОКБ, заводы и... казну государства. Мы же перестали поставлять на экспорт гражданскую продукцию высоких технологий, перестали разрабатывать технологии, у нас не стало кадров, которые могут сами конструировать станки и... теперь об нас вытирают ноги, когда речь заходит о возможности приобретения у нас каких-то технологий.
Самое печальное (автор об этом промолчал), что верхи не осознают всех аспектов этого сложившегося печального положения, а именно - Россия потеряла способность разрабатывать технологии, в том числе и для себя. Более того, теряется способность правильно выбрать зарубежные технологии и оборудование при покупке их за рубежом. Уже есть примеры закупок таких устаревших технологий, которые современными у них считались на рубеже веков...
Словом, картину художника можно критиковать, если натура, с которой художник рисовал, намного лучше.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      08/08/2017 [01:16:31]#4
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 07.08.2017 20:09
   
Кто не страдает пристрастиями? Только гении (и то не всегда неверно). Но существуют пристрастия, и существуют факты. Даже если бы у автора не было пристрастий и он бы промолчал, то факт остается фактом - самолеты в стране перестали серийно производиться. собственные разработки игнорируются. Авиакомпании ежегодно закупают технику и все их настоящие и будущие доходы уходят за бугор и минуют наши НИИ, ОКБ, заводы и... казну государства. Мы же перестали поставлять на экспорт гражданскую продукцию высоких технологий, перестали разрабатывать технологии, у нас не стало кадров, которые могут сами конструировать станки и... теперь об нас вытирают ноги, когда речь заходит о возможности приобретения у нас каких-то технологий. Самое печальное (автор об этом промолчал), что верхи не осознают всех аспектов этого сложившегося печального положения, а именно - Россия потеряла способность разрабатывать технологии, в том числе и для себя. Более того, теряется способность правильно выбрать зарубежные технологии и оборудование при покупке их за рубежом. Уже есть примеры закупок таких устаревших технологий, которые современными у них считались на рубеже веков... Словом, картину художника можно критиковать, если натура, с которой художник рисовал, намного лучше.
Далеко не все, что Вы описали, является фактом. Скажу лишь одно: все это Вы пишете в упрёк правительству, что оно перестало покупать российскую технику. Но, факт в том, что эта техника безнадёжно морально устарела. И многолюмиллиардные вливания в авиапром за минувшее десятилетие не сильно улучшили ситуацию. Вам бы конечно хотелось, чтобы у вас покупали то, что вы можете поизвести, а не то, что нужно государству и бизнесу. Но я надеюсь, эти времена не вернутся. А придёт новое поколение авиастроителей, и оно уже о себе заявляет, которое сможет создать современный и всем нужный продукт.

Сашочек      08/08/2017 [20:23:09]#5
Далеко не все, что Вы описали, является фактом. Скажу лишь одно: все это Вы пишете в упрёк правительству, что оно перестало покупать российскую технику.

"Упрек" правительству в том, что оно умышленно (или нет) допустило к управлению отраслью и процессом СОЗДАНИЯ авиационной техники людей, которые по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут этого делать! Не будучи специалистами они не хотят учиться ее создавать, не привлекают и не слушают специалистов, которые уже создавали в своей жизни авиационную технику. Часть специалистов придерживается и такого мнения, что правительство собрало в управляющую структуру вообще людей, которые видят в процессе только возможность \"пилить\" бюджет, а создание нужной российским перевозчикам техники - у них не является главным.

Я уже приводил пример \"Суперджета\" - на создание которого вложено по разным данным от 4, 7 до 11, 7 млрд. долларов США из госбюджета, а в 2015 году (по распоряжению самого главного) еще 100 (сто) МИЛЛИАРДОВ рублей на... покрытие сгенерированных ГСС убытков. Премьер из бюджета выделил ГТЛК еще 30 МИЛЛИАРДОВ рублей на его закупку.

Сказанное - квинтэссенция всех моих постов. В них никто не найдет идеи принудительной закупки авиакомпаниями не удовлетворяющей их техники. В них упрек правительству в том, что оно НЕ МОЖЕТ и, похоже, не понимает необходимости такой организации отечественного авиастроения, которое бы выпускало технику, удовлетворяющую потребности бизнеса авиакомпаний. Более того, оно вообще довело дело до... прекращения серийного выпуска гражданских самолетов. Да, я добавляю при этом \"в недавно ВЕЛИКОЙ Авиационной державе\".

Теперь о повторяемом Вами \"факте безнадёжно морально устаревшей технике\" применительно к российским самолетам (и не только вы, но и Рогозин использует этот термин). Такого понятия в авиации для рынка не существует.
Сегодня с успехом продаются самолеты под всем известными брендами, пришедшими на рынок 50 и более лет тому назад. Все дело в том, что они ПОСТОЯННО модернизируются и ОТВЕЧАЮТ всем требованиям рынка современных перевозок и приносят компаниям прибыль.

Поясню на примерах, которые иногда привожу. По Вашему Ту-334 и Ту-324 \"морально устаревшие\". Но... авиакомпании готовы были закупать Ту-334 - в количествах больше чем ЫЫО и АН-148 вместе взятые, а на еще не выпущенный Ту-324м - заключили договоры на 60 единиц. Сегодня давно наступил срок их модернизации и на Ту-334 нужно доработать систему управления для пилотирования экипажем из двух пилотов, а на Ту-324 - всего лишь добавить предкрылки (Ту-324 предназначен для замены Як-40 и Ту-134, которые не имеют предкрылков и одним из требований авиакомпаний, принимавших участие в разработке ТЗ на него, была низкая цена).
Словом, морально устаревших самолетов на рынке НЕТ!!! Правда, эти термины применительно к Ту-334 и Ту-324 употребляют и противники вообще всего российского, в том числе и функционеры в ОАК!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      09/08/2017 [00:42:32]#6
Ваш пример Суперджета полностью и опровергает Ваше же утверждение, что отраслют управляют самозванцы, ибо этот проект двигал авиаконстркутор Погосян, он же пять лет руководил ОАК, он же все и завалил. Так что давайте не будем опять начинать говорить, что в деградации отрасли виноваты какие-то непрофессионалы.

Что касается 50 лет эксплуатации, да, если модернизировать РЕГУЛЯРНО удачные на рынке машины, они могут прожить и более. Но к 90-м у нашей промышленности таких уже не осталось. А самое ужасное, технологии производства настолько отстали от запада, что воспроизводить такие самолеты стало просто убыточно и дорого. И при оценке объемов необходимой модернизации получилось, что дешевле и перспективней не перепроектировать полностью старые (так как они десятилетиями не модернизировались), а создавать новые самолеты.

Сашочек      09/08/2017 [13:19:41]#7
Мой пример \"Суперджета\" - "на создание которого вложено до 11, 7 млрд. долларов США из госбюджета, а в 2015 году... еще 100 (сто) МИЛЛИАРДОВ рублей на... покрытие сгенерированных ГСС убытков... и еще 30 МИЛЛИАРДОВ рублей на его закупку за счет бюджетных средств" без указания автора, по Вашему мнению - специалиста, а по моему - как раз самого неграмотного субъекта в том, что касается знания бизнеса авиаперевозок и организации деятельности авиакомпаний.
И не только в плане экономики этого бизнеса, но и технически безграмотного в технике, которая нужна авиакомпаниям. Им предложено семейство ЫЫО на 90, 75, и 60 пассажиров на базе 90-местного варианта. Понятно, что при сохранении неизменными крыла, оперения, шасси и двигателя, тягой свыше 6, 5 тонн, модификации на 75 и 60 пассажиров априори уступали по базовым удельным параметрам всем аналогам, даже 40-летней давности. А вариант на 60 мест оказался против Ту-324 на 29 процентов прожорливее по топливу и на 8 тонн больше по весу. Другими словами, "морально устаревший" (по Вашему мнению) Ту-324 имел безоговорочное преимущество перед "продвинутым" ЫЫО, и поэтому авиакомпании не заказали НИ ОДНОГО ЫЫО-60, но готовы были приобрести Ту-324 в количестве 60 машин.
Т.е. правительство доверило судьбу авиации людям, которые безграмотны, в том числе - из числа "специалистов".
У меня иногда закрадывается сомнение в его абсолютной безграмотности и причину я вижу в его авантюристичности, где главным было выиграть с помощью Грефа конкурс "на региональный самолет", заполучить доступ к бюджету, а там... отказаться от модификаций ЫЫО на 75 и 60 мест.
Только не знаю, что более неприглядно - оказаться безграмотным в понимании бизнеса авиаперевозок или самому признавать свою авантюристичность?

Словом, автору статьи Самый искусный МАКС были все основания заявить: "Там, где при принятии решений преобладают интересы иных держав, корысть отдельных чиновников и руководителей, царят застой и разложение. В целом МАКС-2017 вызвал определенную тревогу прежде всего за нашу авиапромышленность. Совершенно очевидно, что она в углубляющемся кризисе. И главная «заслуга» в таком печальном положении дел принадлежит некомпетентному, порой корыстному руководству отраслью."

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      09/08/2017 [15:34:38]#8
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 09.08.2017 13:19
   
Мой пример \"Суперджета\" - "на создание которого вложено до 11,7 млрд. долларов США из госбюджета, а в 2015 году... еще 100 (сто) МИЛЛИАРДОВ рублей на... покрытие сгенерированных ГСС убытков... и еще 30 МИЛЛИАРДОВ рублей на его закупку за счет бюджетных средств" без указания автора, по Вашему мнению - специалиста, а по моему - как раз самого неграмотного субъекта в том, что касается знания бизнеса авиаперевозок и организации деятельности авиакомпаний. И не только в плане экономики этого бизнеса, но и технически безграмотного в технике, которая нужна авиакомпаниям. Им предложено семейство ЫЫО на 90, 75, и 60 пассажиров на базе 90-местного варианта. Понятно, что при сохранении неизменными крыла, оперения, шасси и двигателя, тягой свыше 6,5 тонн, модификации на 75 и 60 пассажиров априори уступали по базовым удельным параметрам всем аналогам, даже 40-летней давности. А вариант на 60 мест оказался против Ту-324 на 29 процентов прожорливее по топливу и на 8 тонн больше по весу. Другими словами, "морально устаревший" (по Вашему мнению) Ту-324 имел безоговорочное преимущество перед "продвинутым" ЫЫО, и поэтому авиакомпании не заказали НИ ОДНОГО ЫЫО-60, но готовы были приобрести Ту-324 в количестве 60 машин. Т.е. правительство доверило судьбу авиации людям, которые безграмотны, в том числе - из числа "специалистов". У меня иногда закрадывается сомнение в его абсолютной безграмотности и причину я вижу в его авантюристичности, где главным было выиграть с помощью Грефа конкурс "на региональный самолет", заполучить доступ к бюджету, а там... отказаться от модификаций ЫЫО на 75 и 60 мест. Только не знаю, что более неприглядно - оказаться безграмотным в понимании бизнеса авиаперевозок или самому признавать свою авантюристичность? Словом, автору статьи Самый искусный МАКС были все основания заявить: "Там, где при принятии решений преобладают интересы иных держав, корысть отдельных чиновников и руководителей, царят застой и разложение. В целом МАКС-2017 вызвал определенную тревогу прежде всего за нашу авиапромышленность. Совершенно очевидно, что она в углубляющемся кризисе. И главная «заслуга» в таком печальном положении дел принадлежит некомпетентному, порой корыстному руководству отраслью."
Мне безумно интересно наблюдать за тем, как Вы всех нынешних руководителей считаете неучами и авантюристами, и одновременно рассказываете о востребованности и преимуществах самолёта, которого нет в природе. )

Вот так же и Погосян всех убеждал, что Суперджет всех порвёт. Вроде авиаконструктор, с Симоновым работал, энергетика, харизма, усы... А к чему пришли? И почему же теперь в правительстве должны поверить Вам?

Сашочек      09/08/2017 [19:08:11]#9
"... почему же теперь в правительстве должны поверить Вам?"

Не столько мне, сколько тем кто уже создавал хорошую авиатехнику. Например, туполевцам, которые создали машины, составлявшую основу парка Аэрофлота, летавших почти на трети от пяти тысяч маршрутов с более чем 1100 аэропортов.
На них регулярно летали несколько миллионов жителей страны на маршрутах от средних до дальних, на которые покупали билеты стоимостью не более 27 процентов от средней заработной платы по стране. Вся выручка от продаж билетов и других услуг оставалась в стране.
Сегодня маршрутов не более 1100, используется аэропортов 278, огромные территории России перестали иметь авиационное сообщение, стоят заводы, выручка авиакомпаний уходит на оплату забугорной техники, сегодня действительно несколько лучшей по ряду характеристик - ничего удивительно - российские авиазаводы и ОКБ перестали производить и разрабатывать самолеты. Верхи продолжают кормить общество будущим выпуском самолетов. ЫЫО обещали выпустить до 900 единиц, к 2010 году занять 10 (десять) процентов мирового рынка гражданской авиационной техники (самолетов), причем бестолочи от управления давали обещания тогда, когда у них не было даже в проекте машин, КОТОРЫМИ МОЖНО ЗАНЯТЬ ЭТИ 10 ПРОЦЕНТОВ. Потом обещали 3 процента, в итоге нет даже десятой доли процента. Сегодня прозвучало что к 2025 году выйдем на производство 100 самолетов в год, т.е. всего через 8 лет, но не пояснили какие самолеты собираются выпускать...
В целом - это путь к деградации России!!!
Поэтому верить нужно мне, а не тем, кто уже привел гражданское самолетостроение к абсолютному нулю - что показал МАКС и отражено в статье, которую мы обсуждаем.
Мы может выйти на выпуск более ста самолетов к 2015 году, если:
- немедленно запустим уже сертифицированный самолет Ту-334 с доработанной системой управления до экипажа двух человек. К 2025 году его выпуск можно довести до 35-45 самолетов в год и продавать в страны Азии, которые давно просят его,
- немедленно завершим подготовку производства Ту-324, сертифицируем его к 2020-2021 году. Его выпуск, а также его бизнес-модификацию и модификацию Ту-414 можно довести до 55-65 самолетов в год. За счет этого самолета восстановить авиасообщение на Востоке страны, где расстояния большие и нужен скоростной (реактивный) самолет. Ту-324 и его модификация, имеющие такие же скорости как магистральные и дальние самолеты, а также Ту-334 - могут в периоды сокращения пассажиропотоков заменить крупные самолеты и дать авиакомпаниям крупный выигрыш от отказа гонять тяжелые самолеты с 40-50 пассажирами.

Есть и другие предложения, способные обеспечить возрождение отечественной авиации. При сохранение нынешних подходов к руководству отраслью и некомпетентных людей во главе ее - НИКАКОГО ВОЗРОЖДЕНИ НЕ БУДЕТ!!!
Но это не отразится на нынешних руководителях, дающих ничем не подкрепленные обещания, потому что они хорошо знают, что к 2025 году они будут не на должностях...

Сашочек      09/08/2017 [19:10:54]#10
Конечно, "Мы может выйти на выпуск более ста самолетов к 2025 году..."

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      09/08/2017 [21:44:43]#11
Сашочек:

"... почему же теперь в правительстве должны поверить Вам?"

Не столько мне, сколько тем кто уже создавал хорошую авиатехнику. Например, туполевцам, которые создали машины, составлявшую основу парка Аэрофлота,

Ага, и выпустив эти самолеты не смогли угнаться за развитием западного авиапрома даже при советском финансировании. В итоге эти самолеты проигрывали конкурентам по всем параметрам. Да и какие ещё самолеты могли составлять основу советского Аэрофлота? Граждане ездили на жигулях, москвичах и волгах. Но это же не значит, что это были лучшие в мире машины?

p.s. ныншнее состояние фирмы Туполева таково, что я бы ей не дал ни копейки. Из всех КБ страны это находится в самом худшем состоянии и практически потеряло воможность содавать самолеты. Яркий пример - полный провал с соданием Ту-204СМ.

Szem      10/08/2017 [07:45:19]#12
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 09.08.2017 19:08
   
"... почему же теперь в правительстве должны поверить Вам?" __________________________ Не столько мне, сколько тем кто уже создавал хорошую авиатехнику. Например, туполевцам, которые создали машины, составлявшую основу парка Аэрофлота, летавших почти на трети от пяти тысяч маршрутов с более чем 1100 аэропортов. На них регулярно летали несколько миллионов жителей страны на маршрутах от средних до дальних, на которые покупали билеты стоимостью не более 27 процентов от средней заработной платы по стране. Вся выручка от продаж билетов и других услуг оставалась в стране. Сегодня маршрутов не более 1100, используется аэропортов 278, огромные территории России перестали иметь авиационное сообщение, стоят заводы, выручка авиакомпаний уходит на оплату забугорной техники, сегодня действительно несколько лучшей по ряду характеристик - ничего удивительно - российские авиазаводы и ОКБ перестали производить и разрабатывать самолеты. Верхи продолжают кормить общество будущим выпуском самолетов. ЫЫО обещали выпустить до 900 единиц, к 2010 году занять 10 (десять) процентов мирового рынка гражданской авиационной техники (самолетов), причем бестолочи от управления давали обещания тогда, когда у них не было даже в проекте машин, КОТОРЫМИ МОЖНО ЗАНЯТЬ ЭТИ 10 ПРОЦЕНТОВ. Потом обещали 3 процента, в итоге нет даже десятой доли процента. Сегодня прозвучало что к 2025 году выйдем на производство 100 самолетов в год, т.е. всего через 8 лет, но не пояснили какие самолеты собираются выпускать... В целом - это путь к деградации России!!! Поэтому верить нужно мне, а не тем, кто уже привел гражданское самолетостроение к абсолютному нулю - что показал МАКС и отражено в статье, которую мы обсуждаем. Мы может выйти на выпуск более ста самолетов к 2015 году, если: - немедленно запустим уже сертифицированный самолет Ту-334 с доработанной системой управления до экипажа двух человек. К 2025 году его выпуск можно довести до 35-45 самолетов в год и продавать в страны Азии, которые давно просят его, - немедленно завершим подготовку производства Ту-324, сертифицируем его к 2020-2021 году. Его выпуск, а также его бизнес-модификацию и модификацию Ту-414 можно довести до 55-65 самолетов в год. За счет этого самолета восстановить авиасообщение на Востоке страны, где расстояния большие и нужен скоростной (реактивный) самолет. Ту-324 и его модификация, имеющие такие же скорости как магистральные и дальние самолеты, а также Ту-334 - могут в периоды сокращения пассажиропотоков заменить крупные самолеты и дать авиакомпаниям крупный выигрыш от отказа гонять тяжелые самолеты с 40-50 пассажирами. Есть и другие предложения, способные обеспечить возрождение отечественной авиации. При сохранение нынешних подходов к руководству отраслью и некомпетентных людей во главе ее - НИКАКОГО ВОЗРОЖДЕНИ НЕ БУДЕТ!!! Но это не отразится на нынешних руководителях, дающих ничем не подкрепленные обещания, потому что они хорошо знают, что к 2025 году они будут не на должностях...
У Вас с головой ве в порядке ?
Может расскажете, почему единственный эксплуатант (регулярная авиакомпания) снимает с эксплуатации ТУ-204. Это что, очередной заговор против передовой российской техники ?

Valentin_N      10/08/2017 [08:43:50]#13
Может расскажете, почему единственный эксплуатант (регулярная авиакомпания) снимает с эксплуатации ТУ-204. Это что, очередной заговор против передовой российской техники ?

А что здесь не ясно? Комерсантам нужна прибыль. Поэтому будут закупать те самолеты, которые могут ее обеспечить. Страна производитель здесь роли не играет, всем рулит рынок. Если российские самолеты будут выгоднее западных, то их будут расхватывать как пирожки, и не только в России, а везде. К сожалению, наши авиапроизводители до сих пор живут по принципам совка и госплана, когда можно было выпускать любую продукцию, все равно заберут, т.к. больше брать нечего. Но в условиях рынка у а/к выбор есть и они выбирают лучшее.

Сашочек      10/08/2017 [09:34:09]#14
Не столько мне, сколько тем кто уже создавал хорошую авиатехнику. Например, туполевцам, которые создали машины, составлявшую основу парка Аэрофлота,

Ага, и выпустив эти самолеты не смогли угнаться за развитием западного авиапрома даже при советском финансировании. В итоге эти самолеты проигрывали конкурентам по всем параметрам. Да и какие ещё самолеты могли составлять основу советского Аэрофлота?

К сожалению, Вы присоединились к некоторой части нынешней молодежи, которая вместе с соской получили в руки гаджет, выросли с ним и теперь, не утруждая себя изучением прошлого, смеются над СССР, у которого ... не было сотовых телефонов... Кстати, Вы это делаете не в первый раз.
Вынужден привести несколько примеров из авиационного прошлого страны:
- первый в мире реактивный пассажирский самолет был запущен на пассажирские линии в СССР - в 1956 году. Это был Ту-104. Он имел два двигателя, в то время как запущенный в эксплуатацию на ДВА ГОДА позже (в 1958г) Боинг-707 имел четыре двигателя (почти вдвое меньшей тяги). Запад не умел делать двигатели большой тяги. Процент аварийности у Боинга-707 был выше, чем у Ту-104.
- добавлю, сенсацию в мире произвел и межконтинентальный Ту-114, легко прилетевший из Москвы в Нью-Йорк.

p.s. ныншнее состояние фирмы Туполева таково, что я бы ей не дал ни копейки. Из всех КБ страны это находится в самом худшем состоянии и практически потеряло воможность содавать самолеты.

К сожалению, Вы правы в оценке нынешнего состояния этой фирмы.
Здесь две причины:
- первая - на фирме не нашлось личности, которая была бы предана авиации. А также традициям, заложенным Андреем Николаевичем. Как ни странно, последним руководителем, который боролся и много сделал для бренда Туполей был Александров, не работавший до этого на фирме. После него борцов не было, а нынешняя руководящая команда - абсолютный нуль. Она завершает дело убиения детища Андрея Николаевича.
- вторая - последовательная линия руководства той части правительства, которая занимается промышленностью и авиастроением, и особенно ОАК, - на ликвидацию этой фирмы.
Это видно из того, что на протяжении ПЯТНАДЦАТИ ЛЕТ ни в одной правительственной программе для туполей не планируется ни одной новой темы по гражданке. Это - главный метод убиения.
Следующий, это перманентная смена руководителей. Дело дошло до того, что место, которое прежде занимал Андрей Николаевич, теперь отдано людям, не имеющим авиационного образования... Вся руководящая команда - от Совета директоров, до Правления - это чужаки, для которых их нынешнее место просто очередной стул в их карьере.
К сожалению, это касается не только гражданки.
Если руководство страны как можно скорее не осознает плаченого состояния самого знаменитого бренда России и не прекратит этой практики ОАК и отраслевого руководства по отношению к фирме, не изгонит варягов из руководящей команды, если не найдет соответствующего человека, если не выведет ее из подчинения ОАКу, то фирмы не станет...
В судьбе Ту-204СМ роковую роль продолжают играть известные деятели ОАК и само руководство Туполей.

Szem      10/08/2017 [10:36:09]#15
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Valentin_N от 10.08.2017 08:43
   
Может расскажете, почему единственный эксплуатант (регулярная авиакомпания) снимает с эксплуатации ТУ-204. Это что, очередной заговор против передовой российской техники ? ---------------------------------------------- А что здесь не ясно? Комерсантам нужна прибыль. Поэтому будут закупать те самолеты, которые могут ее обеспечить. Страна производитель здесь роли не играет, всем рулит рынок. Если российские самолеты будут выгоднее западных, то их будут расхватывать как пирожки, и не только в России, а везде. К сожалению, наши авиапроизводители до сих пор живут по принципам совка и госплана, когда можно было выпускать любую продукцию, все равно заберут, т.к. больше брать нечего. Но в условиях рынка у а/к выбор есть и они выбирают лучшее.
У Вас тоже теория заговоров в голове ?
Вам не ведомо, что фирма ТУ даже не удосужилась закончить ресурсный испытания и из-за этого снимают из эксплуататции этот убыточный самолет ?
И что Вы так говорите - Комерсантам нужна прибыль - а Вам зарплата не нужна ? Может поработаете бесплатно ради идеи чучхэ ? Какой смысл производить вс не дающий прибыль перевозчику ? Может КБ поменять или систему управления промышленностью ? Ведь даже в Бразилии производят самолеты, которые пользуются спросом по всему миру и являются передовыми с технической точки зрения.

Szem      10/08/2017 [10:38:25]#16
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 10.08.2017 09:34
   
Не столько мне, сколько тем кто уже создавал хорошую авиатехнику. Например, туполевцам, которые создали машины, составлявшую основу парка Аэрофлота, ------------------------------------- Ага, и выпустив эти самолеты не смогли угнаться за развитием западного авиапрома даже при советском финансировании. В итоге эти самолеты проигрывали конкурентам по всем параметрам. Да и какие ещё самолеты могли составлять основу советского Аэрофлота? _____________________________ К сожалению, Вы присоединились к некоторой части нынешней молодежи, которая вместе с соской получили в руки гаджет, выросли с ним и теперь, не утруждая себя изучением прошлого, смеются над СССР, у которого ... не было сотовых телефонов... Кстати, Вы это делаете не в первый раз. Вынужден привести несколько примеров из авиационного прошлого страны: - первый в мире реактивный пассажирский самолет был запущен на пассажирские линии в СССР - в 1956 году. Это был Ту-104. Он имел два двигателя, в то время как запущенный в эксплуатацию на ДВА ГОДА позже (в 1958г) Боинг-707 имел четыре двигателя (почти вдвое меньшей тяги). Запад не умел делать двигатели большой тяги. Процент аварийности у Боинга-707 был выше, чем у Ту-104. - добавлю, сенсацию в мире произвел и межконтинентальный Ту-114, легко прилетевший из Москвы в Нью-Йорк. p.s. ныншнее состояние фирмы Туполева таково, что я бы ей не дал ни копейки. Из всех КБ страны это находится в самом худшем состоянии и практически потеряло воможность содавать самолеты. ____________________________ К сожалению, Вы правы в оценке нынешнего состояния этой фирмы. Здесь две причины: - первая - на фирме не нашлось личности, которая была бы предана авиации. А также традициям, заложенным Андреем Николаевичем. Как ни странно, последним руководителем, который боролся и много сделал для бренда Туполей был Александров, не работавший до этого на фирме. После него борцов не было, а нынешняя руководящая команда - абсолютный нуль. Она завершает дело убиения детища Андрея Николаевича. - вторая - последовательная линия руководства той части правительства, которая занимается промышленностью и авиастроением, и особенно ОАК, - на ликвидацию этой фирмы. Это видно из того, что на протяжении ПЯТНАДЦАТИ ЛЕТ ни в одной правительственной программе для туполей не планируется ни одной новой темы по гражданке. Это - главный метод убиения. Следующий, это перманентная смена руководителей. Дело дошло до того, что место, которое прежде занимал Андрей Николаевич, теперь отдано людям, не имеющим авиационного образования... Вся руководящая команда - от Совета директоров, до Правления - это чужаки, для которых их нынешнее место просто очередной стул в их карьере. К сожалению, это касается не только гражданки. Если руководство страны как можно скорее не осознает плаченого состояния самого знаменитого бренда России и не прекратит этой практики ОАК и отраслевого руководства по отношению к фирме, не изгонит варягов из руководящей команды, если не найдет соответствующего человека, если не выведет ее из подчинения ОАКу, то фирмы не станет... В судьбе Ту-204СМ роковую роль продолжают играть известные деятели ОАК и само руководство Туполей.
Давайте без паранойи. Фирма давно перестала производить конкурентоспособную продукции (точнее ее проектировать). Кто там сидит на стульях - это вопрос к акционерам компании. Если акционеры сказали, что не нужно иметь такую компанию значит так и будет. Давайте поменьше соплей и не нужно давить на жалость.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      10/08/2017 [12:18:02]#17
2 Сашочек

Примерами рекордов из далекого прошлого сыт не будешь. Посмотрите к каким годам относятся перечисленные Вами достижения. А что потом? А потом авиапром стал отставать. И сейчас это уже пропасть. Которую пытаются преодолеть молодые и энергичные люди, запуская новые проекты и модернизирует промышленность. А Вы все ратуете за воспроизводство старого наследия, с которым у российского авиапрома просто нет будущего. И это потому, что ничего нового старая гвардия создать уже не может. Вам надо смириться с этой мыслью, передавать опыт молодёжи и отдать ей бразды правления.

Сашочек      10/08/2017 [13:33:07]#18
это уже пропасть. Которую пытаются преодолеть молодые и энергичные люди, запуская новые проекты и модернизирует промышленность.

Авиастроение - это прежде всего опыт, школа, нацеленность на самый высокий результат.
Примеры - прежний советский авиапром, фирма "Боинг", сейчас "Эрбасс Индастри". Благодаря опыту и школе "Боинг" и "Эрбасс Индастри", которым правительства США и создатели "Эрбасс Индастри" правительства Франции, Германии, Англии и Испании очень много помогают - они впереди. О политике правительства России к Туполям, читайте выше.
Если у Вас это не лозунг, то назовите "молодых и энергичных людей", которые "запускают новые проекты и модернизирует промышленность". Очень хотелось бы получить положительный
заряд, услышав конкретные фамилии и узнать об их проектах и достижениях в создании авиалайнеров. Заранее спасибо!

Szem      10/08/2017 [13:42:07]#19
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 10.08.2017 13:33
   
это уже пропасть. Которую пытаются преодолеть молодые и энергичные люди, запуская новые проекты и модернизирует промышленность. ___________________ Авиастроение - это прежде всего опыт, школа, нацеленность на самый высокий результат. Примеры - прежний советский авиапром, фирма "Боинг", сейчас "Эрбасс Индастри". Благодаря опыту и школе "Боинг" и "Эрбасс Индастри", которым правительства США и создатели "Эрбасс Индастри" правительства Франции, Германии, Англии и Испании очень много помогают - они впереди. О политике правительства России к Туполям, читайте выше. Если у Вас это не лозунг, то назовите "молодых и энергичных людей", которые "запускают новые проекты и модернизирует промышленность". Очень хотелось бы получить положительный заряд, услышав конкретные фамилии и узнать об их проектах и достижениях в создании авиалайнеров. Заранее спасибо!
Что Вы все заладили про какой-то опыт.
Вам привели пример - ТУ-204 и компанию, которая их эксплуатирует.
Проблема Вам ясна ?
Кто отвечает ? Эрбас или Боинг отвечают за то, что этот тип компания не может далее эксплуатировать ?

Szem      10/08/2017 [13:43:01]#20
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 10.08.2017 13:33
   
это уже пропасть. Которую пытаются преодолеть молодые и энергичные люди, запуская новые проекты и модернизирует промышленность. ___________________ Авиастроение - это прежде всего опыт, школа, нацеленность на самый высокий результат. Примеры - прежний советский авиапром, фирма "Боинг", сейчас "Эрбасс Индастри". Благодаря опыту и школе "Боинг" и "Эрбасс Индастри", которым правительства США и создатели "Эрбасс Индастри" правительства Франции, Германии, Англии и Испании очень много помогают - они впереди. О политике правительства России к Туполям, читайте выше. Если у Вас это не лозунг, то назовите "молодых и энергичных людей", которые "запускают новые проекты и модернизирует промышленность". Очень хотелось бы получить положительный заряд, услышав конкретные фамилии и узнать об их проектах и достижениях в создании авиалайнеров. Заранее спасибо!
Что Вы все заладили про какой-то опыт.
Вам привели пример - ТУ-204 и компанию, которая их эксплуатирует.
Проблема Вам ясна ?
Кто отвечает ? Эрбас или Боинг отвечают за то, что этот тип компания не может далее эксплуатировать ?

ПЗ      10/08/2017 [14:18:38]#21
Сашочек
"... почему же теперь в правительстве должны поверить Вам?"

Не столько мне, сколько тем кто уже создавал хорошую авиатехнику. Например, туполевцам, которые создали машины, составлявшую основу парка Аэрофлота


Тем Туполевцам, которые создавали основу парка Аэрофлота уже столько лет, что они сами не возьмутся за новые машины. Иные уже ушли в лучший мир, а кто остался из Корифеев - глубокие пенсионеры. Кому еще там должно доверять правительство? Бобрышеву с его Ту-204СМ? Игде он? Набрал кредитов и слился. А молодежь Туполевской фирмы имеет не больше опыта, чем ГСС или Иркут.

Между прочим, покойный уже главный аэродинамик Туполевской фирмы в своей книге честно написал, что Ту-334 перетяжелен на 4 тонны. Ну и?

Достижения Туполевской фирмы ни в коем случае нельзя умалять, и в квалификации прежнего поколения сомневаться не приходится. Но сегодня от фирмы уже ничего не осталось. Приводить в пример позднепостсоветское ПАО "Туполев" некорректно.

ПЗ      10/08/2017 [14:24:58]#22
Другое дело, что главным акционером фирмы, если не ошибаюсь, является Правительство РФ. Оно и назначает руководителей, оно и определяет политику фирмы :)
Так что круг замкнулся.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      10/08/2017 [16:06:54]#23
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 10.08.2017 13:33
   
это уже пропасть. Которую пытаются преодолеть молодые и энергичные люди, запуская новые проекты и модернизирует промышленность. ___________________ Авиастроение - это прежде всего опыт, школа, нацеленность на самый высокий результат. Примеры - прежний советский авиапром, фирма "Боинг", сейчас "Эрбасс Индастри". Благодаря опыту и школе "Боинг" и "Эрбасс Индастри", которым правительства США и создатели "Эрбасс Индастри" правительства Франции, Германии, Англии и Испании очень много помогают - они впереди. О политике правительства России к Туполям, читайте выше. Если у Вас это не лозунг, то назовите "молодых и энергичных людей", которые "запускают новые проекты и модернизирует промышленность". Очень хотелось бы получить положительный заряд, услышав конкретные фамилии и узнать об их проектах и достижениях в создании авиалайнеров. Заранее спасибо!
Так передавайте этот опыт, а не впихивайте под госфинансирование старые проекты. Молодые инженеры создают новые самолёты, в том же Иркутске. И все полезное, что вы можете сделать, это помочь им своим опытом. Во всем остальном они уже ушли далеко вперёд, и в технологиях проектирования самолетов, и технологиях производства, и в понимании, какой сегодня самолёт нужен рынку и как его сделать конкурентоспособным.

Сашочек      10/08/2017 [18:49:54]#24
"...Во всем остальном они уже ушли далеко вперёд, и в технологиях проектирования самолетов, и технологиях производства",

пришлось поближе познакомиться с проектом Ту-324. И что же?
- Он спроектирован в цифре.
- Выше было сказано, что он на 8 тонн легче, чем его аналог ЫЫО-60, спроектированный современными перспективными гениями. Это "прорывное" чудо для перевозки того же количества пассажиров нужно с дополнительным бесполезным грузом в 8 тонн разогнать по полосе, поднять на высоту эшелона, провести до аэропорта назначения, суметь посадить и вздохнуть, что сумели "прокатить" 8 тонн металлолома.
- И на всем этом пути дополнительно сжечь на четверть больше горючего, чем это сжег бы Ту-324.
А теперь назовите - в чем Ту-324 фактически или морально устарел? Только в чем конкретно???
Более того, инициаторы проекта для завода в Казани:
- закупили клепальные автоматы,
- провели модернизацию айтишного оборудования,
- закупили несколько обрабатывающих центров.

И все это без копейки федеральных бюджетных средств, несмотря на то, что они были прописаны...
Если бы их не остановили, то завод в Казани был бы полностью переоснащен (остановили, как Вы помните Немцов, министр промышленности и, конечно, ОАК).
А теперь главное, самолеты этой размерности в России НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ и за последние семь лет аналогов завезено под сотню единиц...
Изложено специально подробно и только факты.

Вопрос: так куда же "Во всем остальном" мы все "ушли далеко вперёд"??? Где это то, "что впереди" в размерности регионального самолета? Желательно тоже конкретно.

Szem      10/08/2017 [18:55:43]#25
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 10.08.2017 18:49
   
"...Во всем остальном они уже ушли далеко вперёд, и в технологиях проектирования самолетов, и технологиях производства", ________________________ пришлось поближе познакомиться с проектом Ту-324. И что же? - Он спроектирован в цифре. - Выше было сказано, что он на 8 тонн легче, чем его аналог ЫЫО-60, спроектированный современными перспективными гениями. Это "прорывное" чудо для перевозки того же количества пассажиров нужно с дополнительным бесполезным грузом в 8 тонн разогнать по полосе, поднять на высоту эшелона, провести до аэропорта назначения, суметь посадить и вздохнуть, что сумели "прокатить" 8 тонн металлолома. - И на всем этом пути дополнительно сжечь на четверть больше горючего, чем это сжег бы Ту-324. А теперь назовите - в чем Ту-324 фактически или морально устарел? Только в чем конкретно??? Более того, инициаторы проекта для завода в Казани: - закупили клепальные автоматы, - провели модернизацию айтишного оборудования, - закупили несколько обрабатывающих центров. И все это без копейки федеральных бюджетных средств, несмотря на то, что они были прописаны... Если бы их не остановили, то завод в Казани был бы полностью переоснащен (остановили, как Вы помните Немцов, министр промышленности и, конечно, ОАК). А теперь главное, самолеты этой размерности в России НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ и за последние семь лет аналогов завезено под сотню единиц... Изложено специально подробно и только факты. Вопрос: так куда же "Во всем остальном" мы все "ушли далеко вперёд"??? Где это то, "что впереди" в размерности регионального самолета? Желательно тоже конкретно.
Вы лицо заинтересованное ? Заказчиков на 324 назовите ?

Сашочек      11/08/2017 [14:29:25]#26
Вопрос: так куда же "Во всем остальном" мы все "ушли далеко вперёд"??? Где это то, "что впереди" в размерности регионального самолета? Желательно тоже конкретно.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      11/08/2017 [22:00:05]#27
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 11.08.2017 14:29
   
Вопрос: так куда же "Во всем остальном" мы все "ушли далеко вперёд"??? Где это то, "что впереди" в размерности регионального самолета? Желательно тоже конкретно.
Браво, Вы упорно продолжаетесь сравнивать вес 2-х самолётов, RRJ60 и Ту-324, которые НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Предлагаю добавить сюда мой проект GRV2017. Я вот утверждаю, что мой самолёт на 10т легче )))

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      11/08/2017 [22:03:48]#28
Про региональный сегмент я Вам писал уже не раз. Этот сегмент турбовинтовых самолётов. И для него решено запустить новую модификацию Ил-114.

Сашочек      14/08/2017 [09:52:22]#29
Браво, Вы упорно продолжаетесь сравнивать вес 2-х самолётов, RRJ60 и Ту-324, которые НЕ СУЩЕСТВУЮТ.

Вы упорно продолжаете делать вид, что не понимаете о чем речь. Сравнение RRJ60 и Ту-324 производиться не потому, что они есть, а как показатель квалификация у тех, кто нам с Вами и государству предлагал эти продукты. И кто получил от государства громадные деньги В том числе и на RRJ60, ВХОДИВШЕЕ в семейство. RRJ60 предлагался ОФИЦИАЛЬНО, его параметры были ОБНАРОДОВАНЫ. Ту-324, не предлагался для получения средств из госбюджета. Он выбирался вместе с ГосНИИ ГА, ЦАГИ и авиакомпаниями как продукт, который будет востребован авиакомпаниями, и поэтому татарам и перечисленным выше организациям не могло придти в голову изделие на 8 (восемь) тонн тяжелее и на четверть больше расходующее горючее по сравнению с УЖЕ существующими аналогами.
И на Ту-324 из средств бюджета России до сих пор не затрачено НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ!!!


Про региональный сегмент я Вам писал уже не раз. Этот сегмент турбовинтовых самолётов. И для него решено запустить новую модификацию Ил-114.

Вероятно авиакомпании Сибири, Дальнего Востока, да и в Центре придерживаются иного мнения, в том числе и потому, что региональные расстояния, которые они обслуживают составляют нередко более 2000 - 2500 км, и пассажиры не хотят на них тратить по 4 и более часа. Да и государственным компаниям надо доставлять своих высоких пассажиров за белее кроткое время. Также вероятно, что Вы руководствуетесь руководящими указаниями ВПК и ОАК ("решено запустить"), которые приняли решение осваивать Ил-114. По мнению авиакомпаний - пусть будет Ил-114, когда надо летать на 500-1000 км, и Ту-324 - на расстояния более 1000 км., тем более, что начиная с этого расстояния турбовинтовые самолета не имеют выигрыша в расходе топливе, но имеют выигрыш во времени и комфорте.

Вопрос остается: Где же те (назовите), кто "Во всем остальном ушли далеко вперёд"???

Szem      14/08/2017 [10:11:03]#30
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Сашочек от 14.08.2017 09:52
   
Браво, Вы упорно продолжаетесь сравнивать вес 2-х самолётов, RRJ60 и Ту-324, которые НЕ СУЩЕСТВУЮТ. _________________________ Вы упорно продолжаете делать вид, что не понимаете о чем речь. Сравнение RRJ60 и Ту-324 производиться не потому, что они есть, а как показатель квалификация у тех, кто нам с Вами и государству предлагал эти продукты. И кто получил от государства громадные деньги В том числе и на RRJ60, ВХОДИВШЕЕ в семейство. RRJ60 предлагался ОФИЦИАЛЬНО, его параметры были ОБНАРОДОВАНЫ. Ту-324, не предлагался для получения средств из госбюджета. Он выбирался вместе с ГосНИИ ГА, ЦАГИ и авиакомпаниями как продукт, который будет востребован авиакомпаниями, и поэтому татарам и перечисленным выше организациям не могло придти в голову изделие на 8 (восемь) тонн тяжелее и на четверть больше расходующее горючее по сравнению с УЖЕ существующими аналогами. И на Ту-324 из средств бюджета России до сих пор не затрачено НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ!!! Про региональный сегмент я Вам писал уже не раз. Этот сегмент турбовинтовых самолётов. И для него решено запустить новую модификацию Ил-114. ________________________ Вероятно авиакомпании Сибири, Дальнего Востока, да и в Центре придерживаются иного мнения, в том числе и потому, что региональные расстояния, которые они обслуживают составляют нередко более 2000 - 2500 км, и пассажиры не хотят на них тратить по 4 и более часа. Да и государственным компаниям надо доставлять своих высоких пассажиров за белее кроткое время. Также вероятно, что Вы руководствуетесь руководящими указаниями ВПК и ОАК ("решено запустить"), которые приняли решение осваивать Ил-114. По мнению авиакомпаний - пусть будет Ил-114, когда надо летать на 500-1000 км, и Ту-324 - на расстояния более 1000 км., тем более, что начиная с этого расстояния турбовинтовые самолета не имеют выигрыша в расходе топливе, но имеют выигрыш во времени и комфорте. Вопрос остается: Где же те (назовите), кто "Во всем остальном ушли далеко вперёд"???
Прошу извинить, что вклиниваюсь в спор, но хочу отметить, что даже сегодня Россия не является чем-то типа Антарктиды и региональная (местная) сеть перевозок достаточно предсказуема.
Можно глянуть на примеры Канады и даже Гренландии, где существуют "подобные" примеры. Все это решаемо и решаемо путем использования широко используемых гражданских вс. особенно нового поколения.
А что касается ""Во всем остальном ушли далеко вперёд"???" -так статистика продаж и заказов, а также распространенность типов это доказывает, не так ли ?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      14/08/2017 [22:43:04]#31
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Szem от 14.08.2017 10:11
   
Прошу извинить, что вклиниваюсь в спор, но хочу отметить, что даже сегодня Россия не является чем-то типа Антарктиды и региональная (местная) сеть перевозок достаточно предсказуема. Можно глянуть на примеры Канады и даже Гренландии, где существуют "подобные" примеры. Все это решаемо и решаемо путем использования широко используемых гражданских вс. особенно нового поколения. А что касается ""Во всем остальном ушли далеко вперёд"???" -так статистика продаж и заказов, а также распространенность типов это доказывает, не так ли ?
Эти слова относились к молодым инженерам. Статистика продаж показывает, что на МС-21 заказчики есть, а на Ту-204 - нет. И даже Редвингз отказывается от уже имеющихся Тушек. Что ещё надо предъявить в доказательство того, что не надо впаривать силой авиакомпаниям старые калоши, а уже начат производить новые самолёты?

Szem      15/08/2017 [00:03:33]#32
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя GRV от 14.08.2017 22:43
   
Эти слова относились к молодым инженерам. Статистика продаж показывает, что на МС-21 заказчики есть, а на Ту-204 - нет. И даже Редвингз отказывается от уже имеющихся Тушек. Что ещё надо предъявить в доказательство того, что не надо впаривать силой авиакомпаниям старые калоши, а уже начат производить новые самолёты?
А не нужно ничего доказывать. Все само собой приводится в естественное состояние - не может фирма ТУ поддерживать летную годность своих вс - значит компания легко найдет им замену. Компании нужно летать, а не заниматься обсуждением заслуг КБ Туполева 30-70-х.













Материалы рубрики

Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Роман Крецул
Известия
«Кинжальная» дистанция: носитель гиперзвука получил стратегическую дальность
Наталия Эфендиева
Деловой Петербург
Бороздят просторы Вселенной: необычное кино о космосе
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Поставили «Форпост»: за Камчаткой и Севморпутем присмотрят беспилотники
Анастасия Львова
РБК
Минтранс поручил усилить меры по защите аэропортов от атак дронов
Мария Сергеева (Республика Саха)
Российская газета
Почти половину аэропортов Якутии модернизируют благодаря нацпроекту
Андрей Коршунов
Известия
На счет три: российская ракета «Ангара» впервые стартовала с Восточного
Анастасия Львова
РБК
Госкорпорация по аэронавигации вышла в прибыль после трех лет убытков
Максим Талавринов
Известия
Полетели: Росавиация попросила уволить топ-менеджеров «Уральских авиалиний»



Валентин Логинов
Известия
Ход и следствие: Польша меняет подход к смоленской авиакатастрофе
Илья Словесный
Деловой Петербург
Копайте глубже: Петербургу помогут построить метро до Пулково
Брэндон Вейхерт (Brandon Weichert)
ИноСМИ, The National Interest
Почему МиГ-21 до сих пор в почете у военных?
Андрей Коршунов
Известия
Космическая вязь: металлоткани свяжут Землю с другими планетами
Роман Гусаров
NEWS.ru
Новый самолет Ил-114-300: каким будет наследник легендарного Ан-24

РБК
Как S7 Airlines и ORS за 13 часов поменяли систему бронирования
Анастасия Николаева
Интерфакс
Россия и космос: последние достижения, история и интересные факты
Елена Савельева
РИА Новости
Не остаться в пролете: Запад испугался за свои самолеты из-за России
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Рейс и навсегда: авиакомпаниям могут запретить аннулирование обратных билетов

Ростех
Сергей Ильюшин: «Лучше всего поют о конструкторе самолеты»
Алексей Анпилогов
Взгляд
Новый двигатель возвращает России турбовинтовую региональную авиацию
Егор Кулаков
Деловой Петербург
Петербург постепенно обретает статус столицы беспилотных систем
Наталья Ильина
Известия
Авианажим: мошенники прикидываются сотрудниками банков в аэропортах
Анастасия Львова
РБК
Ространснадзор решил перевести проверки авиакомпаний «на цифру»
Илья Максимов
Российская газета
Три российских самолета вошли в топ истребителей с самыми мощными двигателями

Ростех
Пять поколений истребительной авиации
Андрей Коршунов
Известия
Ближний сбой: какие проблемы вскрыла отмена пуска «Союз МС-5»
Игорь Кармазин
Известия
Небо открывается: первая белорусская космонавтка полетит на МКС
Алексей Михайлов, Андрей Федоров, Владимир Матвеев
Известия
Прицелы и средства: летчиков ВМФ научат борьбе с дронами
Григорий Колпаков
Интерфакс
Управление беспилотниками: виды, подготовка пилотов, востребованность профессии
Андрей Коршунов, Мария Недюк
Известия
Ступени развития: к чему приведет потеря ракеты Starship во время испытаний
Валерий Кодачигов, Максим Талавринов
Известия
Пролет нормальный: операторы дронов смогут общаться с экипажами самолетов
Илья Словесный
Деловой Петербург
Рейс задержан: сроки импортозамещения самолётов в России сдвинулись
Андрей Кузмак
Известия
Винительный падёж: Boeing оказался под огнем критики
Алексей Михайлов, Роман Крецул, Андрей Федоров
Известия
Расправить сети: запущена программа ремонта военных аэродромов
Роман Гусаров
NEWS.ru
Минобороны России получит новый самолет Ил-212: что о нем известно
Андрей Коршунов
Известия
Просто в космос: как Юрия Гагарина готовили к полету на Луну
Наталья Пономарева
Интерфакс
Отмена полета. Что делать пассажирам при задержке авиарейса?
Максим Талавринов, Наталья Башлыкова
Известия
Дебошире круг: с самолетов в РФ стали снимать больше деструктивных пассажиров
Евгений Берсенев
Свободная Пресса
Небесный тихоход: МС-21 ждет нелегкая судьба
Анастасия Львова, Валентина Шварцман
РБК
У российских вертолетчиков вскоре истекут все контракты с ООН
Анастасия Львова
РБК
ОАК сдвинула сроки поставок новых гражданских самолетов
Олег Дилимбетов
MASHNEWS
Леса просят дронов. Авиалесоохрана ищет деньги на закупку БАС
Максим Талавринов
Известия
Рейсовая колея: самолеты между Москвой и Питером летом будут летать каждые 15 минут
Алексей Михайлов, Роман Крецул
Известия
Огнем «Прометея»: система С-500 сдала экзамен по борьбе с гиперзвуком
Дарья Молоткова, Герман Костринский
РБК
«Роскосмос» решил продать санатории и недвижимость на ₽11 млрд
Анастасия Львова
РБК
Авиакомпании пожаловались в ФАС на рост аэропортовых тарифов
Елена Балаян
Известия
Вылета нет: россиян не выпустили за границу из-за ошибок в паспорте
Валерия Лобко
Российская газета
В России создадут единую систему контроля за беспилотниками
Валентина Аверьянова
Известия
Крылья Поднебесной: Китай растит конкурента Boeing и Airbus
Алексей Михайлов, Юлия Леонова, Андрей Федоров
Известия
Цели отделены: вертолеты ВМФ научат бороться с надводными дронами
Сергей Гурьянов
Известия
Истина в винте: насколько безопасен вертолетный туризм

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC9sMF
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer