Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Интервью


Роман Гусаров:
Продались за преференции. Почему Болгария отказывается от техники из РФ


8 октября 2014 года Наталья Кожина, Аргументы и Факты


Болгария планирует отказаться от военных самолётов российского производства. Чем обернётся подобное намерение для страны, АиФ.ru рассказал эксперт Комитета Госдумы по транспорту Роман Гусаров.

Министр обороны Болгарии Велизар Шаламанов сообщил, что стране необходимо стать независимой от российской техники и к 2020 году списать все поставленные Москвой вертолёты и самолёты.
 
О том, чем продиктованы подобные заявления и чья техника придёт на смену боевым МиГ и Су, АиФ.ru рассказал руководитель интернет-портала Avia.ru, эксперт Комитета Госдумы по транспорту Роман Гусаров.
 
Наталья Кожина, АиФ.ru: Роман Владимирович, каковы реальные масштабы зависимости Болгарии от российской техники?
 
Роман Гусаров: Для меня такие заявления смешны. Когда-то эту технику Болгария получила в виде дружеской помощи союзного государства — Советского Союза. СССР нет уже 23 года, о чём говорить? Болгария уже в Евросоюзе, и она член НАТО. Эта страна в целом была одной из первых, которые захотели отколоться от Союза и начали искать покровителей на Западе. Данный вектор сохранился и по сей день, несмотря на то, что Болгария в большей степени зависит от российских туристов и инвестиций в свою недвижимость, она стремится стать более активным членом НАТО и получить за это некие преференции. Конечно, к 2020 году техника уйдёт естественным путём, а не потому, что Болгария откажется от неё, да, она вынуждена будет как-то перевооружать свою армию. Денег на закупку вооружения на рынке у неё нет, само собой, страна будет стремиться получить какие-нибудь б/у самолёты стран Альянса с условием покупать запчасти для них. Обычно так всегда делают: дают бывшую в употреблении технику, которая требует более высокого технического обслуживания, а потом берут своё за счёт поставок запчастей для неё.
 
— Когда вы говорили о дружеской помощи со стороны Советского Союза, имелось в виду, что она была безвозмездной?
 
— Помощь была разная. Что-то бесплатно поставлялось, что-то в обмен на болгарский перец, овощи, фрукты, ради чего убивалось собственное производство в стране. Вы помните, ради Кубы мы убили производство сахарной свёклы, ради европейских членов Совета экономической взаимопомощи — практически всё сельское хозяйство и легкую промышленность на своей территории, Россия стала полностью зависима от продовольствия, поставляемого союзниками.
 
Эта ситуация продолжается и сегодня, Болгария — бедная страна, она во многом выживает именно благодаря русским деньгам, которые до недавнего времени текли туда широкой рекой, я говорю о туристах и любителях болгарской недвижимости, понастроивших там целые русские города. Боюсь, что закончится всё это печально: они обнесут русские города колючей проволокой, поднимут налоги, и будут наши инвесторы бежать оттуда с большой скоростью.
 
— А зачем же ждать 2020 года, если можно уже сейчас освободиться от российской техники?
 
— Вся зависимость сегодняшней Болгарии только в том, что она должна поддерживать эту технику в рабочем состоянии, а значит, им нужно ремонтировать её, покупать запчасти. Но почему техника такая старая? Они её мало эксплуатируют, мало летают, не участвуют в боевых операциях, у них нет внешних врагов. Да, техника есть, но она существует номинально, а новая требует больших вложений, поэтому они не спешат это делать сегодня, а только к 2020 году. У них нет территориальных споров  с соседями, прямых конфликтов тоже нет. А зонтик НАТО скорее нужен самому Альянсу, чем Болгарии. Хочу поделиться с вами своими впечатлениями. Мы удивляемся, что на Украине ходят люди со свастикой. На самом деле в Болгарии это давно уже присутствует и, более того, не вызывает ни у кого возмущения. Давайте не будем забывать, что Болгария была союзником фашистской Германии во время Второй мировой войны, но люди, воспитанные в Советском Союзе, никогда об этом не вспоминали. Надо объективно оценивать всё наше окружение, а не искать в ком-то братьев. Любой человек (народ) ищет место там, где теплее и выгоднее, в данном случае им выгодней быть под крылом большого брата с Запада. Раньше они были под крылом Советского Союза, получали все преференции и жили на порядок лучше, чем сейчас. В настоящий момент я думаю, что Болгария, как и наши украинские соседи, будет пытаться усидеть сразу на двух стульях: подпитываться российскими деньгами и ловить подачки с Запада.
 
— Заявление министра обороны Болгарии продиктовано общими настроениями в мире?
 
— Нынешнее заявление просто политизировано, связано с общими антироссийскими настроениями на Западе, с некоторым давлением американцев, которые всячески пытаются воспрепятствовать строительству «Южного потока» в обход Украины через ту же Болгарию. Здесь удивляться не стоит, стоит только помнить, что, как сказал российский император: «У России только два союзника — армия и флот». Все остальные, даже братские народы, которых мы защищали как единоверцев, славян, они оказались первыми, кто плюнул нам в спину, как только мы дали слабину.


комментарии (57):

папа в      09/10/2014 [01:18:32]#1
Давайте не будем забывать, что Болгария была союзником фашистской Германии во время Второй мировой войны, но люди, воспитанные в Советском Союзе, никогда об этом не вспоминали

а вы таки не сдержались...
какая непосредственная связь с темой интервью! не могу не восхититься..

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      09/10/2014 [01:51:20]#2
Связь прямая. Многие в России не понимают, почему братский народ забыл о всем хорошем, что Россия для него сделала. Я напомнил, что удивляться нечему, Болгария уже уходила в лагерь врага раньше, и теперь ушла опять. И дело не в негативе к России, просто так ей выгодно. Выгодно было тогда, выгодно и сейчас. И нам не надо реагировать на такие заявления. Надо быть сильнее, так как в мире уважают лишь силу, а не правду, и стремятся под козырек сильного, чтобы не оказаться на стороне проигравшего и не быть битым.

папа в      09/10/2014 [10:32:09]#3
. И дело не в негативе к России, просто так ей выгодно

вот с этим полностью согласен.

а упоминать о том что было 75 лет назад- некорректно. и Сталин был Гитлеру другом неплохим

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      09/10/2014 [14:34:28]#4
Почему это некорректно. Некорректно забывать уроки истории. А замалчивание прошлого ведет лишь к ещё большему её искажению и непониманию настоящего. Вот так душегeб Бандера и становится героем нации :(

Francis Drake      09/10/2014 [14:37:10]#5
To GRV: Руслан, Вы себя-то хоть слышите? "Какие болгары нехорошие! И "Южный поток" они строить не хотят, и в спину нам плевали, и наше с/х из-за них накрылось, а самое страшное - не хотят они наш металлохлам эксплуатировать, а хотят металлохлам натовский использовать. Но ни чего, вот как перестаним к ним отдыхать ездить, да недвижимость скупать целыми городами, вот тогда они одумаются и приползут к нам на коленях, да поздно уже будет!" При всём моём уважении, Вы кажется эксперт Комитета ГД по транспорту, а не по внешней политике. Болгария не 16-я советская республика, а хоть и маленькое, но независимое государство: кому хочет тому и продаётся, хоть за преференции, хоть за понюх табаку. Вам-то какая печаль?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      09/10/2014 [14:43:33]#6
2 Francis Drake

Во-первых, меня зовут Роман.
Во-вторых, я констатировал факты, как они есть. Если есть возможность опровергнуть, вперед с песней.
В-третьих, все выводы, что Вы сделали, это Ваши личные додумки. Ничего против самостоятельности Болгарии и т.п. я не заявлял. Так что, комментировать чужие фантазии я не намерен.

Francis Drake      09/10/2014 [16:56:11]#7
To GRV: Извиняюсь за Руслана.
Ну, уж если Вы не против независимости Болгарии (богары облегчённо вздохнули), то что же Вы так волнуетесь по поводу того у кого им закупать б/у авиатехнику. То что у них есть устаревшее советское вооружение это даже не обсуждается, так что и опровергать-то не чего. Я совершенно о другом: не Вам пытаться указывать Болгарии как им жить, что у кого покупать и кому отдаваться.

юри      09/10/2014 [19:50:11]#8
Уважаемый! Не морочте нам и себе голову! Занимайтесь своими прямыми обязанностями(ломайте памятники Ленину)!На большее вы всё равно не способны!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      10/10/2014 [01:35:03]#9
Francis Drake:
... не Вам пытаться указывать Болгарии как им жить, что у кого покупать и кому отдаваться.


Опять фантазируете. Укажите место в тексте, где я указываю, как Болгарии жить. У Вас какое-то болезненное восприятие, из-за чего Вы не в состоянии осознать смысл моих слов. Вместо этого изливаете на меня свою злобу, причем на то, что сами себе нафантазировали.

Francis Drake      10/10/2014 [14:20:57]#10
To GRV: Абсолютно согласен: прямых заявлений в тексте об этом нет, но обида на "братушек" т.е. болгар и имперское великодержавное мышление просматривается, без обид. Вы уж простите, если я по своему скудоумию чего-то не так понял из Вашего интервью. Виноват, исправлюсь, готов загладить свою вину. :)

доцент-79      10/10/2014 [15:22:40]#11
Да, везде им "имперское" что-то "просматривается".
Может к зеркалу подойти?

НДМ      10/10/2014 [16:24:42]#12
Болгарам ?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      10/10/2014 [16:45:32]#13
2 Francis Drake

Обида, да, есть. И в этом нет ничего противоестественного. Если Ваш друг, за которого Вы заступались перед пацанами с соседнего двора, были биты за это, и он вырос не калекой, а вполне здоровым парнем, и вдруг начинает дружить с теми самыми пацанами против Вас, как Вы к этому отнесетесь? Можно я отвечу? Как к предательству. И обида будет долгой незаживающей раной.

И в "имперском великодержавном мышлении" не вижу ничего плохого. У США именно такое мышление, и никто их в этом не упрекает. Великая держава может быть лишь с таким мышлением. А я хочу жить именно в великом, мощном и стабильном государстве.



gene      11/10/2014 [00:03:16]#14
вдруг начинает дружить с теми самыми пацанами против Вас


"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"... Поговорка такая.
Россия всех испугала... Украиной.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      11/10/2014 [00:20:33]#15
2 gene

Не тупите плиз. Болгария член НАТО с 2004 года. И заявила о своем желании вступить в альянс ещё во время горбачевской перестройки, задолго до событий на Украине.

gene      11/10/2014 [00:26:13]#16
Заявление о смене типов вооружений к 20му году прозвучало сейчас, а не в 2004.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      11/10/2014 [00:36:32]#17
gene:
Заявление о смене типов вооружений к 20му году прозвучало сейчас, а не в 2004.

Мы говорим о Болгарии вообще, а не сейчас. Прочитали бы сначала статью и комментарии, прежде чем вставлять свои 5 копеек :)

Гром      11/10/2014 [02:57:12]#18
" Если Ваш друг, за которого Вы заступались перед пацанами с соседнего двора, были биты за это, и он вырос не калекой, а вполне здоровым парнем, и вдруг начинает дружить с теми самыми пацанами против Вас, как Вы к этому отнесетесь? Можно я отвечу? Как к предательству. И обида будет долгой незаживающей раной."

Вот! Супер! Сказано - в точку! Слова не мальчика, но мужа! (с)
И это не только Болгарии касается!

neantichrist      11/10/2014 [07:33:28]#19
GRV форум автора сообщения
1) ... Если Ваш друг, за которого Вы заступались перед пацанами с соседнего двора... И обида будет долгой незаживающей раной.

2) А я хочу жить именно в великом, мощном и стабильном государстве.
10/10/2014 [16:45:32]
_______

1) переносить межличностные модели поведения на межгосудраственные - ваше право. Только это не объясняет, почему Болгария...а вот Россия, ...а вот НАТО. а вот...
Другие законы и другие модели. Например - справедливость во дворе или на улице сильно отличаецца от справедливости в Гааге или Стокгольме ( в смысле в судах этих городов).
И тем более, от токго, как понимали "справедливость" в 19 и даже в 20-м веках руководители стран тех времен.

И прежде чем, например, вспоминать о том, как солдаты России героически лили кровь, защищая всех славян вместе и порознь за границами России, не помешает уточнить, кто их послал туда и какими мотивами и целями был озабочен этот КТО, кроме пропагандистской шелухи вроде "спасения кого-то", "слабых бьют!" и пр.

И в Болгарии и в Сербии (которая через неск лет перестанет быть братушкой и станет членом), народы выбирают правительство для того, чтобы жить лучше. Лучше - как понимает это "лучше" большинство.
А не для того. чтобы правительство сначало думало о том, как бы "не абидеть Рассею", ну а потом уже - про "лучше" для самих себя.

Нам, россиянам, и с частности Вам, уважаемый автор, не нравится то, как понимают своё "лучше" соседние народы? Ставят это"лучше" на первое место в ущерб исторической памяти?
Это нормальные эмоции.
Но когда люди начинают думать, что межгосударственные отношения тоже можно строить на эмоциях - это ненормально.

2) мне кажется, что желаемое вы выдали за действительное. Во всяком случае, ящик рассказывает именно о таком действительном.

папа в      11/10/2014 [11:13:15]#20
*Если Ваш друг, за которого Вы заступались перед пацанами с соседнего двора, были биты за это, и он вырос не калекой, а вполне здоровым парнем, и вдруг начинает дружить с теми самыми пацанами против Вас..*


можно конечно и в таком, романтическом стиле подать.
а можно и по-другому.. к примеру

махровый урка держал в подчинении банду подростков.
Держал силой и уголовным авторитетом. А при необходимости не коляблясь пускал в ход нож и кастет.
Как против врагов банды, так и для устрашения своих. причем против своих даже чаще и жестче
дальнейшее предсказать не сложно.
Пацаны выросли и обиды припомнили. Кто просто по-умнел, кто к другой банде прибился и тд

такая вот лирика


GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      11/10/2014 [15:26:30]#21
neantichrist:
Нам, россиянам, и с частности Вам, уважаемый автор, не нравится то, как понимают своё "лучше" соседние народы? Ставят это"лучше" на первое место в ущерб исторической памяти?
Это нормальные эмоции.
Но когда люди начинают думать, что межгосударственные отношения тоже можно строить на эмоциях - это ненормально.
2) мне кажется, что желаемое вы выдали за действительное. Во всяком случае, ящик рассказывает именно о таком действительном.


А мне кажется, Вы статью не читали. Или невнимательно читали. Я как раз и говорю, что нет в этом ничего удивительного, и каждый народ старается выбрать сторону сильного, так безопаснее. А нам надо подходить не эмоционально, а прагматично, и понимать, что у России нет союзников, кроме армии и флота. Будет Россия сильнее, появятся и желающие прибиться к нашей ватаге. Крупные страны обречены на соперничество, а мелкие на лавирование между ними, чтобы не быть случайно растоптанными в схватке сильных.

олд      11/10/2014 [15:31:50]#22
папа в
Кто просто по-умнел, кто к другой банде прибился и тд.


Вот на счет другой банды это очень правильное замечание, ибо США и НАТО - это банда.

neantichrist      11/10/2014 [17:08:00]#23
GRV форум автора сообщения
1) Я как раз и говорю, что нет в этом ничего удивительного, и каждый народ старается выбрать сторону сильного, так безопаснее.

2) А нам надо подходить не эмоционально, а прагматично, и понимать, что у России нет союзников, кроме армии и флота.


3) Будет Россия сильнее, появятся и желающие прибиться к нашей ватаге. Крупные страны обречены на соперничество, а мелкие на лавирование между ними, чтобы не быть случайно растоптанными в схватке сильных.
11/10/2014 [15:26:30]


1) Бросается в глаза по прочтении ваших ответов корру АиФ:
- слово Болгария вы использовали много раз, а вот слово "народ" только раз:

//Любой человек (народ) ищет место там, где теплее и выгоднее, в данном случае им выгодней быть под крылом большого брата с Запада. //

я не согласен с этим тезисом именно потому, что
не народ думает - с кем союзничать?
в 30-х с Гитлером или со Сталиным быть - народ выбирал? Сейчас с Tornado или с Cу-30 - народ выбрал? Куда вводить визовые огр. и санкции, а куда - военных отправлять учицца - народ решает?
Решают это лучшие представители народа. Иногда они действительно - лучшие, иногда - как объясняли раньше:
- "....но руководство страны, вопреки воле и чаяниям народа жить в мире и дружбе с_______, следует в русле импириалистычной палитики!"

Короче. Интересы госмшинки и интересы народа страны, которой эта госмашинка управляет (от имени народа), во внешней политике иногда расходятся. А уж историческая память, которую хранит народ, эмоции ( которых нет у госмашинки) иногда очень сильно расходятся с тем, что делает госмашинка. Так и живут. В разводе. Если сытые - народу поху. Заголодают - каждое лыко в строку, в т.ч. - не с теми дружили!!

2) имхо, это большая ошибка считать, что справимся без союзников. Тут ведь что главное по законам политологии?
Правильно выбрать союзника. И чотко знать - для чего он пригоден. Одни - чтобы эмигрировать, если что..., другой пару полков подбросит, разрешит пролет боевых ВС...
Или вот бороцца за резолюцию СБ ООН по МН17. Только союзе с КНДР. Венесуэла, Науру. Жаль, но они не входят в СБ ООН... КНР и Аргентина входят, но не союзники, не поддержали!

3) Согласен! Вот только слово "сильнее" заменил бы на "благополучнее".
В смысле - больше "благ получать" для своего народа. И все тут же - к нам. Хотим, чтобы и у нас в Болгарии также к народу относились, как в РФ! Давайте с ними дружить и будем такие же благополучные как и оне....

monter-pontoner      11/10/2014 [18:42:06]#24
Крупные страны обречены на соперничество, а мелкие на лавирование между ними, чтобы не быть случайно растоптанными в схватке сильных.
=======

А нельзя так устроить чтобы без схваток?
Чтобы и большие и маленькие страны могли развиваться самостоятельно, не опасаясь быть растоптанными?

Например, в Европе извлекли уроки мировых войн, и границы не нарушаются. Лихтенштейн или Ватикан не опасаются быть раздавленными в схватке.
И оно так реально лучше жить.

А соперничество пусть будет, куда ж без этого -- в науке, в технологих, в освоении космоса, в авиации, и пр. и пр. и пр. Как говорится, на здоровье.

СССР-86868      11/10/2014 [20:48:15]#25
https://www.youtube.com/watch? ...

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      12/10/2014 [01:02:12]#26
monter-pontoner:
А нельзя так устроить чтобы без схваток?


Нельзя. Сие есть природа человеческая. Вспомните законы диалектики. Один из них об единестве и борьбе противоположностей. Иными словами, пока есть полярность и их борьба, существует прогресс и развитие человечества. А без борьбы - деградация и вымирание.

Сегодня Европа объединилась, чтобы конкурировать с остальным миром. Исключи из этой схемы остальной мир, и Европейские страны опять начнут бороться друг с другом за лучшее место под солнцем.

monter-pontoner      12/10/2014 [01:38:03]#27
Нельзя. Сие есть природа человеческая. Вспомните законы диалектики. Один из них об единестве и борьбе противоположностей. Иными словами, пока есть полярность и их борьба, существует прогресс и развитие человечества. А без борьбы - деградация и вымирание.

Сегодня Европа объединилась, чтобы конкурировать с остальным миром. Исключи из этой схемы остальной мир, и Европейские страны опять начнут бороться друг с другом за лучшее место под солнцем.
=======
Кто ж против. Пускай будет борьба и конкуренция. Но без нарушения границ.
Разве нельзя бороться и конкурировать в науке, технике, качестве и удобстве жизни, в авиации, в спорте, да хоть в пивоварении?




monter-pontoner      12/10/2014 [01:39:57]#28
Нельзя. Сие есть природа человеческая. Вспомните законы диалектики. Один из них об единестве и борьбе противоположностей. Иными словами, пока есть полярность и их борьба, существует прогресс и развитие человечества. А без борьбы - деградация и вымирание.

Сегодня Европа объединилась, чтобы конкурировать с остальным миром. Исключи из этой схемы остальной мир, и Европейские страны опять начнут бороться друг с другом за лучшее место под солнцем.
=======
Я думаю европейские страны достаточно нахле бались войн, в том числе две мировых, чтобы начинать бороться друг с другом сызнова. Пришли к разумному соглашению: границы силой не меняем. Если уж надо что поменять -- договариваемся (живой пример -- шотландский референдум). Вот это нормальный, человеческий принцип, обеспечивает мирную жизнь и взаимное уважение всем независимо от размера страны.





monter-pontoner      12/10/2014 [01:42:53]#29
Насчет прогресса и развития, вы всерьез считаете что состояние войны это идеальные условия для прогресса человечества? Гм. Особенно в эпоху ядерного оружия?
Не буду спорить, Вам должно виднее.
Лично мне лучше развивается в мирных, домашних условиях. ;)

(прошу пардону за три поста -- искал запрещенные слова.)




GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      12/10/2014 [02:03:52]#30
2 monter-pontoner

Кто ж против. Пускай будет борьба и конкуренция. Но без нарушения границ.

Да, это основополагающий принцип ООН. Но он за минувшие 20 лет был нарушен неоднократно, и не Россией. И мировое сообщество никак на это не отреагировало. Да и не могло, так как мир стал однополярным и правила диктует сильнейший, наплевав на ООН и общечеловеческие принципы.


Я думаю европейские страны достаточно нахле бались войн....

Увы, история ничему не учит. И будущие поколения все равно будут воевать. Этого не избежать. Сегодня европейским странам выгодней быть вместе, а завтра их интересы могут и разойтись. Просто сейчас пока нет предмета спора. Но он в любой момент может появиться.


Насчет прогресса и развития, вы всерьез считаете что состояние войны это идеальные условия для прогресса человечества?

Я этого не говорил. Я сказал борьбы (конкуренции и соперничества). Увы, иногда это приводит и к войнам.

neantichrist      12/10/2014 [06:41:29]#31
GRV форум автора сообщения
Сегодня Европа объединилась, чтобы конкурировать с остальным миром.
12/10/2014 [01:02:12]
________

Вы правы в том, что объединение в ЕС началось с создания конкурентных отраслей на территории неск стран. (уголь и металл).

Но мне кажется важным не забывать сл.:
- создание конкурентноспособных объединений в 50-х, как и дальнейшее создание союза стран (живущих по одним правилам), имело целью улучшить уровень жизни НАРОДА в отдельно взятых странах.
И если объединение давало это улучшение - оно происходило.

Объединение "ватаги стран"в СЭВ в те же времена проходило по другим принципам. И как только колючку с забора сняли - его не стало.
И вы это заметили.

Случай с выбором Болгарией "как заменить один хлам на другой" показателен тем, что это повтор выбора, уже сделанного некоторыми странами.
Да 10 раз уже меняли МиГи в разных странах.
Но что-то торкает нас. Гора Шипка, стоит под горою Алёша...
А их? На днях избрали более проевропейское правительство. Президент ихний что-то уже трындит про угрозы. Юж.поток...
Почему мы помним, а они нет?
Наверно, чтоб тебя помнили и уважали, надо начинать с самоуважения, а не с возрождения "традиций" СЭВ" - быть дармовой АЗС для "ватаги стран".





neantichrist      12/10/2014 [06:41:30]#32
GRV форум автора сообщения
Сегодня Европа объединилась, чтобы конкурировать с остальным миром.
12/10/2014 [01:02:12]
________

Вы правы в том, что объединение в ЕС началось с создания конкурентных отраслей на территории неск стран. (уголь и металл).

Но мне кажется важным не забывать сл.:
- создание конкурентноспособных объединений в 50-х, как и дальнейшее создание союза стран (живущих по одним правилам), имело целью улучшить уровень жизни НАРОДА в отдельно взятых странах.
И если объединение давало это улучшение - оно происходило.

Объединение "ватаги стран"в СЭВ в те же времена проходило по другим принципам. И как только колючку с забора сняли - его не стало.
И вы это заметили.

Случай с выбором Болгарией "как заменить один хлам на другой" показателен тем, что это повтор выбора, уже сделанного некоторыми странами.
Да 10 раз уже меняли МиГи в разных странах.
Но что-то торкает нас. Гора Шипка, стоит под горою Алёша...
А их? На днях избрали более проевропейское правительство. Президент ихний что-то уже трындит про угрозы. Юж.поток...
Почему мы помним, а они нет?
Наверно, чтоб тебя помнили и уважали, надо начинать с самоуважения, а не с возрождения "традиций" СЭВ" - быть дармовой АЗС для "ватаги стран".





GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      12/10/2014 [13:44:25]#33
2 neantichrist

Для улучшения жизни болгар было достаточно стать членом Евросоюза (хотя эффект оказался обратным). Какое улучшение для граждан дает членство в НАТО я в упор не вижу. Никто, кроме самих стран-членов НАТО, Болгарии никогда не угрожал.

neantichrist      12/10/2014 [14:02:49]#34
GRV форум автора сообщения
Для улучшения жизни болгар было достаточно стать членом Евросоюза (хотя эффект оказался обратным). Какое улучшение для граждан дает членство в НАТО я в упор не вижу. Никто, кроме самих стран-членов НАТО, Болгарии никогда не угрожал.
12/10/2014 [13:44:25]
_____

здесь я полностью согласен в том, что СЕЙЧАС смысла нахождения таких стран как Болгария или Словакия в НАТЕ - ноль.
Чем руководствовались тогда их политики - даже не хочется смотреть, т.к. тогде ещё меньше смысла было в этом членстве.

Но, наверно, что то и в нас закопано, раз даже Сербия туда лыжи мастит. Не дале как сегодня прочел как сербский главный всхлипывает, что, мол, мы в ЕС хотим, но зачем же нас подписывать под санкции? сделайте исключение, ну пжалустаааа.

Синькофф      12/10/2014 [22:18:06]#35
GRV:
Надо быть сильнее, так как в мире уважают лишь силу, а не правду, . .
- - - - - - - - - -
Очнитесь, Роман Владимирович, в мире давно уже уважают правду, а не силу, ибо сила в правде, а не наоборот! 21 век на дворе, однако ж!
Скажите, Роман Владимирович, а там, где Вы работаете – в Госдуме, каков процент людей с Вашей точкой зрения и каков с точкой зрения monter-pontoner?

ТПА      12/10/2014 [23:06:17]#36
Синькофф, GRV:

Ваша дискуссия навеяла цитату из песни Высоцкого: "Чистая правда когда-нибудь восторжествует, если проделает то же, что грязная ложь".
Не все в мире однозначно.

Извините за офтоп.

АН-12БП      12/10/2014 [23:23:15]#37
Добро должно быть с кулаками.У нас своя правда, у амеров к примеру своя, у китайцев своя.А на правду болгар, прибалтов, украйнцев чихали все, и что они там желают это их проблемы.Как им скажут, так и будет.И слушают они тех кто посильнее, понаглее, по авторитетнее.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/10/2014 [00:31:46]#38
Синькофф:
Очнитесь, Роман Владимирович, в мире давно уже уважают правду, а не силу, ибо сила в правде, а не наоборот! 21 век на дворе, однако ж!

Да ну, 21-век? А что, люди уже мутировали в атлантов? И в 21-м веке все теже люди, что и в течение минувших 10 тысяч лет, со своими пороками и слаботями. И не надо петь про святой Запад. Шоры идеалиста я давне снял. Примеров море. Возьмем Ирак, так же всех пугали агрессивностью Хуссейна и химическим оружием. А оказалось, и армия не боеспособна, ни химоружия нет. Но страну разбомбили. И убили людей в разы больше , чем Хуссейн за всегоды своегоправления. Так где правда?


neantichrist:
Чем руководствовались тогда их политики - даже не хочется смотреть, т.к. тогде ещё меньше смысла было в этом членстве.

Возьмусь предположить. Поскольку единственная возможная угроза Болгарии могла исходить только от стран-членов НАТО, самое безопасное - вступить в НАТО и, тем самым, гарантировать себе неприкосновенность :)

Дядя      13/10/2014 [09:46:15]#39
" Сильных" не уважают, а боятся...

Отдыхающий      13/10/2014 [10:06:32]#40
GRV

"Для улучшения жизни болгар было достаточно стать членом Евросоюза (хотя эффект оказался обратным). Какое улучшение для граждан дает членство в НАТО я в упор не вижу. Никто, кроме самих стран-членов НАТО, Болгарии никогда не угрожал."



Ну да, забыли болгары у вас поинтересоваться- куда им вступать и куда не вступать.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/10/2014 [10:07:20]#41
Боятся и не пакостят :) малые народы вообще никого не уважают.

Дядя      13/10/2014 [10:36:59]#42
малые народы вообще никого не уважают.
===========
Что значит "малые народы"? Юкагиры и туареги?

доцент-79      13/10/2014 [12:14:27]#43
GRV
Возьмусь предположить. Поскольку единственная возможная угроза Болгарии могла исходить только от стран-членов НАТО, самое безопасное - вступить в НАТО и, тем самым, гарантировать себе неприкосновенность :)

Хорошо сказано!!!

АН-12БП      13/10/2014 [19:21:14]#44
" Сильных" не уважают, а боятся...

Сильным как бы пох, боятся их или уважают.Сильным исполнительность важна.Болгарушки ребята исполнительные, им сказали, они сделали, как собачки дрессированные.Хозяин правда у них поменялся, чтож поделаешь, заокенская колбаска вкуснее оказалась.

ФаУст      14/10/2014 [02:01:21]#45
GRV
Обида, да, есть. И в этом нет ничего противоестественного. Если Ваш друг, за которого Вы заступались перед пацанами с соседнего двора, были биты за это, и он вырос не калекой, а вполне здоровым парнем, и вдруг начинает дружить с теми самыми пацанами против Вас, как Вы к этому отнесетесь? Можно я отвечу? Как к предательству. И обида будет долгой незаживающей раной.
====
Роман, а как Вам похожая аналогия?
Ваш друг, за которого Вы заступались перед пацанами с соседнего двора, вырос и решил купить автомобиль. И, о ужас, несмотря на то, что вы его прошлый защитник являетесь дилером АвотВАЗа, он, негодник, посмел пойти в салон Мерседеса! Как Вы к этому отнесетесь? Как к предательству. И обида будет долгой незаживающей раной.

И еще по приведенной аналогии.
Кого именно Вы подразумеваете под "пацанами с соседнего двора"?
Турцию? Так Болгары вроде не с ней "начали дружить ".
Германию? Так с ней и так полмира дружит, даже Израиль.

neantichrist      14/10/2014 [02:26:24]#46
GRV форум автора сообщения
Боятся и не пакостят :) малые народы вообще никого не уважают.
13/10/2014 [10:07:20]
________

а не слишком это эмоционально? Чем напакостила Болгария или др страна ( с маленьким народом) РФ?

Имхо, считать, что России кто-то может напакостить - ну как то не патриотично. :(
Мы всегда белые и пушистые. К нам ничо не пристает... :) разве нет?

про малые народы.
Согласитесь, малые народы тем выделяюцца, что они сами себя уважают и берегут.
Нам бы так.
И тогда не надо было бы оглядывацца - а чой то кто-то нас не уважает?
Ну как китайцы или индусы или амеры не оглядываюцца.

monter-pontoner      14/10/2014 [02:28:38]#47
Да, это основополагающий принцип ООН. Но он за минувшие 20 лет был нарушен неоднократно, и не Россией. И мировое сообщество никак на это не отреагировало.
=======

Пока что ни один судья в мире не оправдал ни одного преступника
на том лишь основании
что за минувшие 20 лет другие люди совершили аналогичные преступления
и некоторые из них остались безнаказанными.


Если не затруднит, можете напомнить примеры вооруженных территориальных захватов (не Россией) за минувшие 20 лет? И чтоб мировое сообщество никак не отреагировало.
Мне известны такие прецеденты в Африке, типа Сомали, но не на Африку ж равняться. Да даже там реакция была со стороны ООН.

Отдыхающий      14/10/2014 [10:03:00]#48
ФаУст

И еще по приведенной аналогии.
Кого именно Вы подразумеваете под "пацанами с соседнего двора"?
Турцию? Так Болгары вроде не с ней "начали дружить ".
Германию? Так с ней и так полмира дружит, даже Израиль.


Германия вообще один из важнейших экономических партнеров России, во всяком случае пока. То есть России можно с бывшими врагами дружить, а Болгарии нельзя?

Михаил_К      14/10/2014 [10:19:43]#49
monter-pontoner
Если не затруднит, можете напомнить примеры вооруженных территориальных захватов (не Россией) за минувшие 20 лет? И чтоб мировое сообщество никак не отреагировало.
Мне известны такие прецеденты в Африке, типа Сомали, но не на Африку ж равняться. Да даже там реакция была со стороны ООН.

Косово - самый яркий пример.

НДМ      14/10/2014 [10:36:07]#50
Косово - самый яркий пример.

А Косово кто захватил ? Не напомните ? А то что то запамятовал...

[+] Посмотреть все комментарии (57)


Администрация сайта приостановила возможность оставлять комментарии к этому материалу.










Материалы рубрики


ФАУ "ЦАГИ"
105 лет: полет успешный
Мария Гришкина
86.ru
«Дико для мужчин видеть девушку в такой профессии»: история югорчанки, которая работает авиамехаником
Наталия Ячменникова
Российская газета
Как готовить специалистов по борьбе с кибератаками на самолеты

Транспорт России
Виталий Савельев: голосовать на выборах – значит разделять ответственность за будущее России
Андрей Коршунов
Известия
«Парение в невесомости Гагарин впервые испытал уже после полета в космос»
Надежда Алексеева, Алина Лихота, Екатерина Кийко
RT
Арктическая навигация: специалист ААНИИ — о развитии БПЛА в Северном Ледовитом океане
Андрей Смирнов
Pro Космос
Юрий Борисов: «Ракета «Амур-СПГ» и сверхлегкий носитель будут многоразовыми»
Наталия Славина
Российская газета
Новое поколение авиации: на чем будем летать. Интервью с академиком Сергеем Чернышевым



Андрей Коршунов
Известия
«На станции будут отрабатываться технологии для полетов на Луну или Марс»
Роман Гусаров
NEWS.ru
Вслед за вылетевшей из самолета дверью «улетает» и доверие к «Боингу»

NEWS.ru
Самолет МС-21 научили приземляться на автомате: почему это так важно
Евгений Гайва
Российская газета
Василий Десятков: Десятки аэропортов модернизируют в России в ближайшие годы
Мария Амирджанян
ТАСС
Генеральный директор "Яковлева": импортозамещенный МС-21 может получить новые версии
Вячеслав Терехов
Интерфакс
Научный руководитель Института астрономии РАН: космический мусор становится все более опасным
Артем Кореняко, Ирина Парфентьева
РБК
Глава «Победы» — РБК: «Приходится уходить на запасные аэродромы»
Евгений Гайва
Российская газета
Глава Росавиации: В этом году в Россию стало летать больше иностранных авиакомпаний
Мария Амирджанян
ТАСС
Замглавы Минпромторга: производство беспилотников будет только расти
Георгий Султанов, Анна Носова
ТАСС
Глава "Швабе" Вадим Калюгин: стремимся сделать наши БПЛА более устойчивыми к РЭБ
Наталия Ячменникова
Российская газета
Александр Блошенко: Мы впервые в истории садимся на Южный полюс Луны
Виктор Лошак
Ростех; Коммерсантъ
Вадим Бадеха: «Нет ничего более технически интересного, чем авиационный двигатель»

Интерфакс
Гендиректор аэропорта "Храброво" Александр Корытный: "Хотим вписать Калининград в накатанную авиатрассу между Китаем, Москвой и Петербургом"
Тимофей Дзядко, Артем Кореняко
РБК
Глава Внуково — РБК: «В ближайшие 10 лет не будет пассажиров в Европу»

Ростех
Евгений Солодилин: «Задачу, которую перед нами поставили акционеры, мы выполнили»
Наталия Ячменникова
Российская газета
Ректор МАИ Михаил Погосян - о том, какие профессии будут популярны в ближайшие пять лет, и почему стране нужны инженеры с креативным мышлением
Екатерина Москвич
ТАСС
Анна Кикина: космонавты летят в космос, чтобы жить
Мария Амирджанян
ТАСС
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью
Георгий Казачков, Гулия Леваненкова, Евгения Коткова
ТАСС
Посол Белоруссии в РФ: самолет "Ладога" сможет конкурировать с Airbus и Boeing

Известия
Заместитель генерального директора холдинга Т1 Алексей Волынкин: «Наша цель — запуск первой частной ракеты в космос уже в этом году»
Виталий Корнеев, Елена Новицкая
ТАСС
Глава оператора Пулково Леонид Сергеев: мы стали аэропортом №2 в России
Екатерина Москвич
ТАСС
Глава SR Space: в течение года мы перейдем от ракеты "Небо" к первому полету "Космоса"
Юлия Живикина
РБК
«Иллюзий нет, но справимся»: что происходит с авиакомпаниями в России
Артем Рукавов
Интерфакс
Гендиректор SR Space: идут работы над ракетой-носителем Cosmos с возможным возвратом первой ступени
Наталия Ячменникова
Российская газета
Александр Книвель - о том, когда в России появится полноценная отрасль беспилотных авиационных систем
Катерина Алабина
Известия
«Мы первыми в мире отправим арт-объект на орбиту»
Андрей Герман
MASHNEWS
Летать охота. Запад закрывает глаза на поставки авиационных запчастей в Россию
Андрей Ванденко
ТАСС
Юлия Пересильд: это космос, детка!
Андрей Ванденко
ТАСС
Космонавт Антон Шкаплеров: себя играть легко
Зоя Игумнова
Известия
Герой России Евгений Тарелкин: «Если вы хотите стать миллионером, то вам точно не в космонавты»
Екатерина Москвич
ТАСС
Борисов: работа на РОС и полет на Луну — ключевые направления пилотируемой космонавтики
Наталия Ячменникова
Российская газета
Следующая станция - РОС. Главный конструктор Владимир Кожевников раскрывает уникальность новой Российской орбитальной станции
Александр Белов, Артем Рукавов
Интерфакс
Первый замгендиректора "Роскосмоса": наращивание спутниковой группировки - приоритет номер один
Екатерина Москвич
ТАСС
Глава Центра Хруничева: изготовление ракет "Ангара" — стратегический приоритет предприятия
Павел Зюзин
РИА "Новости"
Сергей Пономарев: участники эксперимента "SIRIUS-23" "полетят" на Луну

Бизнес News
Портфель заказов "Гидромаша" на 2023 год вырос более чем на 15%

Интерфакс
Орнитологическая обстановка в аэропортах за год значительно улучшилась
Милена Синева, Роман Азанов
ТАСС
Глава Рособоронэкспорта: Россия готова сотрудничать с Индией по истребителю 5-го поколения
Екатерина Москвич
ТАСС
Главный конструктор РОС: новая орбитальная станция будет практически "вечной"

РИА "Новости"
Юрий Борисов: Россия должна производить к 2025 году 250 спутников ежегодно
Артём Кореняко
РБК
Глава Росавиации: "Предлагаю термин "каннибализация" не использовать"
Наталия Ячменникова
Российская газета
Валерий Шелковников: Мы упускаем реальную возможность внедрить проактивный метод предотвращения авиапроисшествий

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC6Xpy
Услуги по оформлению земли в собственность на https://youdo.com/lawyer/landlaw/ownershipright/.
Автомобильные перевозки: http://perevozki.youdo.com/cars/gazel/price/, в Москве.
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer