Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное



Главная Авиация Аналитический обзор

Трагедия Ил-20

19 сентября 2018 года / Владимир Карнозов / Aviation EXplorer
 

Владимир Карнозов
Аналитик

Эксперт "Aviation EXplorer"

Ночью с понедельника на вторник при возвращении на аэродром базирования был сбит и упал в Средиземное море самолет электронной разведки Ил-20 из состава российского контингента на авиабазе «Хмеймим». Он разрушился в воздухе в результате поражения ракетой комплекса С-200 сирийской правительственной армии. Арабские зенитчики уничтожили нашу машину непреднамеренно: они вели огонь, отражая очередной налет ВВС Израиля на военные и экономические объекты своей страны.

Воздушный разведчик попал под обстрел средств ПВО, поскольку израильские летчики специально построили траекторию и выбрали высотно-скоростные параметры своей атаки так, чтобы прикрыться нашим бортом. Они надеялись, что его близость к ударным самолетам ВВС Израиля удержит сирийцев от открытия ответного огня.

Утром следующего дня Министерство обороны Российской Федерации назвало истинного виновника трагедии – ответственность за сбитый российский самолет и гибель 15 членов экипажа была полностью возложена на израильскую сторону. Днем состоялся телефонный разговор между руководителями военных ведомств Сергеем Шойгу и Авигдором Либерманом. Сергей Кужугетович изложил позицию Москвы относительно случившегося и напомнил, что в прошлом Москва не раз призывала Тель-Авив воздерживаться от ударов по Сирии, которые угрожают российским военным.

Выступая на коллегии МО РФ, министр обороны сказал: «Вчера вечером израильская авиация без предупреждения… А если говорить точнее, то за минуту, ровно за одну минуту до нанесения удара предупредили, уведомили нас о том, что они такой удар наносят по объектам на территории Сирии. И далее удар был нанесен. В результате ответных действий на атаку израильской авиации сирийских систем ПВО был поражен наш самолет Ил-20. В результате чего погибли наши коллеги».

Общение на высшем уровне

Позднее 18 сентября премьер-министр Израиля позвонил Президенту Российской Федерации. Он выразил соболезнования в связи с гибелью военнослужащих, находившихся на борту сбитого Ил-20. Для проведения тщательного расследования произошедшей трагедии Биньямин Нетаньяху обещал предоставить подробную информацию о действиях своих летчиков, командировав в Москву командующего ВВС Израиля.

В свою очередь Президент России сказал, что подобные операции предпринимаются в нарушение суверенитета Сирии. В данном же случае не были соблюдены и российско-израильские договорённости о предотвращении опасных инцидентов, в результате российский самолёт попал под огонь сирийских средств ПВО. Владимир Путин призвал израильскую сторону не допускать впредь таких ситуаций.

Позднее, отвечая на вопрос журналистов о похожести трагедий 2015 и 2018гг., Президент РФ сказал: «Что касается Вашего сравнения с известными событиями, когда турецким истребителем был сбит наш самолёт, то это всё‑таки другая ситуация. Тогда турецкий истребитель сознательно сбил наш самолёт. Здесь скорее это похоже на цепь трагических случайных обстоятельств, потому что израильский самолёт не сбивал наш самолёт. Но, безусловно, мы должны в этом серьёзно разобраться. А наше отношение к этой трагедии изложено в заявлении Министерства обороны Российской Федерации, которое со мной полностью согласовано. Что касается ответных действий, то они будут направлены прежде всего на дополнительное обеспечение безопасности наших военнослужащих и наших объектов в Сирийской Арабской Республике. И это будут такие шаги, которые заметят все».

Одним – война, другим - контртеррористическая операция

Россиянам и сирийцам горько и обидно, что жизненный путь погибших оборвался в результате кинетического воздействия на самолет нашей же ракеты. Чувства усиливаются от осознания факта, что российская система ПВО, прикрывающая аэродром «Хмеймим» и военно-морскую базу «Тартус», не противодействовала израильской агрессии. Однако надо понимать, что согласно указаниям высшего военно-политического руководства нашей страны и соглашениям с правительством в Дамаске, российские военные расположены в этих и других пунктах не для ведения войны со странами-соседями Сирии, а выполнения задач по разгрому террористического интернационала, орудующего на территории Арабской Республики.


фото: пресс-служба президента РФ

Именно за действиями и объектами незаконных вооруженных формирований в провинции Идлиб и следил экипаж самолета-разведчика со специальной аппаратурой, выполняя полетное задание 17 сентября. Ведение боевых действий в рамках контртеррористической операции в корне отличается от тех, что предпринимаются, когда идет полномасштабная война между высокоразвитыми в технологическом отношении государствами, к числу которых относится и Израиль.

Военно-политическое руководство России никогда не рассматривало Еврейское Государство в качестве антагониста. Наоборот, Москва всегда стремилась к поиску взаимоприемлемых компромиссов с этой ближневосточной страной, учитывая многолетние связи по линии торгово-экономического сотрудничества, а также тот факт, что на территории Израиля проживает большое число эмигрантов из бывших советских республик.

Вот почему вся боевая работа по отражению налетов ВВС Израиля, до настоящего времени полностью и исключительно велась силами Сирийской Арабской Армии. Причем последняя ограничивалась ракетным и артиллерийским огнем средств ПВО, не поднимая в воздух истребители-перехватчики. Во-первых, потому, что немногочисленные сохранившие боеспособность самолеты ВВС Сирии, прежде всего, нужны для нанесения бомбово-штурмовых ударов по террористам. Во-вторых, воздушное сражение с лучше организованными и оснащенными ВВС Израиля чреваты большими потерями. В-третьих, практика Ближнего Востока показала, что отсутствие своих самолетов в воздухе – лучшая гарантия предотвращения потерь от «дружественного огня» арабских зенитчиков.

Местным специалистам оказывается помощь и поддержка иностранными советниками из дружественных стран. Это объясняется тем обстоятельством, что сирийская система ПВО изначально строилась по советскому образцу, и, по состоянию на сегодня, полностью оснащена советской, российской, китайской и иранской техникой соответствующего назначения. Кроме того, высокая интенсивность полетов в рамках контртеррористической операции, поддерживаемая с октября 2015 года, как Воздушно-космическими силами РФ, так и Военно-воздушными силами САР, требует тесного взаимодействия между военнослужащими наших стран на ежедневной основе.

Длительное противостояние

Между тем, Сирия и Израиль давно, с конца сороковых годов, сосуществуют в условиях военного противоборства. Воспользовавшись мощной поддержкой США и других стран Запада, включая массовые поставки современной военной техники и вооружения, Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) несла противостоящей стороне ряд крупных поражений, оккупировала Голанские высоты и другие арабские территории.

Сегодня, под предлогом борьбы с палестинскими и ливанскими террористами, Израиль регулярно бомбит соседние арабские страны, уничтожая различные объекты на их территории. На которых, якобы, производится и хранится оружие «Хезболлы», ХАМАС и др. А ведь по сути эти группировки являются не террористическими, а народно-освободительными движениями, применяющими тактику партизанской борьбы с захватчиками.

Принимая во внимание длительный характер противостояния на Ближнем Востоке, и весь сложный клубок проблем региона, который не решить «одним махом», Москва вынужденно пошла на фактическое признание за Израилем права выполнять бомбово-штурмовые удары по целям в Сирии, которые Тель-Авив обозначает как «объекты террористов».

Согласно подсчетам самих израильтян, за последние восемнадцать месяцев они применили около 800 ракет и бомб, нанеся поражение 202 целям на территории соседнего суверенного государства. Об этом, в частности, писала газета "Едиот ахронот" со ссылкой на источники в ЦАХАЛ. Словом, под прикрытием лозунгов о борьбе с терроризмом, ЦАХАЛ по сути дела ведет разрушение остатков промышленной и военной инфраструктуры САР, сохранившимся после семи лет гражданской войны (по оценкам Дамаска уцелело 25%).

Помимо того, с 2016 года велась операция «Добрый сосед», в рамках которой израильские военные предоставили сирийским антиправительственным «повстанцам» более 1524 тонн продовольствия, 250 тонн одежды, 947 520 литров топлива, 21 генератор, 24 900 паллет медицинского оборудования и медикаментов. Отравлялось и оружие (включая основные боевые танки «Центурион», один из которых выставлялся среди прочих сирийских трофеев на форуме «АРМИЯ-2018»), но израильтяне не раскрывают масштабы соответствующих поставок. 

Даже после жесткого телефонного разговора с Кремлем, Биньямин Нетаньяху не отказывается от агрессивных действий в Сирии якобы направленных против иранского военного присутствия в соседней суверенной стране. По итогам беседы с Путиным 18 сентября, пресс-служба премьер-министра Израиля выпустила информационное сообщение. В нем говорится буквально следующее: «Премьер-министр Нетаньяху заявил, что Израиль решительно настроен противостоять иранскому военному присутствию в Сирии и попыткам Ирана, призывающего к уничтожению Израиля, передать «Хезболле» смертельное оружие, направленное против Израиля».

С пониманием – к конкретике

Изложенные выше обстоятельства важны для понимания ситуации и действий сирийской, израильской и российской сторон в событиях ночи 17/18 сентября. Выполнив полетное задание по вскрытию объектов и отслеживанию передвижений незаконных вооруженных формирований в провинции Идлиб, наш самолет-разведчик выполнял маневры по снижению с высоты 5000 метров перед заходом на посадку на аэродром «Хмеймим». Скорее всего, время выполнения полетов Ил-20 и его траектория повторялись изо дня в день, и были в деталях изучены военными соседних стран с помощью современных средств наблюдения за воздушным пространством.

Получив очередную задачу на уничтожение ряда промышленных объектов на северо-западе Сирии (нефтебаза, электростанция, заводы по производству алюминиевых изделий и бытовой химии), израильские F-16 построили атаку так, чтобы прикрыться российским самолетом. Выполнив заход со стороны моря на сверхнизкой высоте в условиях сильных радиолокационных помех сирийским средствам обзора воздушного пространства, ударная группа из четырех F-16 избежала своевременного обнаружения обороняющейся стороной.

Зенитчики отрыли огонь лишь когда наносящие удар истребители-бомбардировщики произвели бомбометание (УАБ GBU-39). Судя по сообщениям с мест, арабы вели стрельбу из практически всех боеготовых средств поражения. В основном – по планирующим бомбам, поскольку размещенные на побережье комплексы не могли «достать» уходящие израильские самолеты. Единственным средством, под радиус действия которого попадали самолеты-носители, оказался дивизион С-200, расположенный на удалении порядка пятидесяти километров от места падения Ил-20.

Серьезным отличием от авиационных рейдов, проведенных ВВС Израиля ранее, был выбор целей: на этот раз они находились в непосредственной близости к российским базам в провинции Латакия. В ночь с 17 на 18 сентября бомбы упали всего-навсего за 15-18 километров от расположения наших военных ровно в то время, когда Ил-20 возвращался с дежурства. Летчики выполняли снижение над морем с небольшим (25-50 км) удалением от порта Баниас перед разворотом на посадку в «Хмеймиме».

Страшное оружие

Зенитно-ракетный комплекс С-200 разработан в начале шестидесятых годов. Для своего времени он обладал выдающимися тактико-техническими характеристиками. Главное назначение – уничтожение особо важных воздушных целей семитонными ракетами на удалении до ста пятидесяти - трехсот километров.

В полете снаряд разгоняется до скорости в четыре раза превышающей звуковой. Он оснащен полуактивной радиолокационной головкой самонаведения. ГСН принимает сигнал, отраженный целью, облучаемой узким лучом радиолокатора подсвета 5Н62В. Алгоритмы управления полетом построены так, что ракета наводится на отраженный сигнал.

Комплекс С-200 находится на вооружении уже более полувека. Он построен на технологиях шестидесятых годов прошлого века. Ракета не имеет встроенной системы государственного опознавания «свой-чужой». Ее возможности по обработке информации ограничены аналоговым вычислителем, собранном на электролампах. Радиолокатор подсвета способен сопровождать лишь одну цель. Когда та приближается к другой, обладающей большей отражающей способностью, система (при отсутствии корректирующих действий оператора) автоматически переводит внимание на вторую.

Напомним, что 4 октября 2001 года ракетой комплекса С-200 Вооруженных сил Украины был сбит рейсовый пассажирский Ту-154 авиакомпании «Сибирь». Машина с бортовым номером RA-85693 летела над Черным морем на высоте 11 километров в момент проведения учебных стрельб на береговом полигоне. Зенитчики выполнили пуск по летающей мишени «Рейс», однако вскоре после старта система переключилась на другую цель со значительно большей отражающей способностью  – авиалайнер. Преодолев за 220 секунд расстояние 260 км, снаряд разорвался в непосредственной близости от Ту-154. На подлете сработал неконтактный (радио) взрыватель, приведя в действие двухсоткилограммовую боевую часть, начиненную девяносто килограммами взрывчатого вещества и тридцатью семью тысячами поражающих элементов - стальных шариков.

Нечто подобное произошло и 17 лет спустя. Выпущенная поздним вечером 17 сентября 2018 года по истребителю F-16, ракета первоначально наводилась на него, а когда поблизости оказался Ил-20 – переключилась на более крупный отражающий объект. Сирийский расчет С-200 перенацеливание мог и не заметить. А если сомнения и возникли, все, что можно было сделать – повернуть антенну или выключить РЛС подсвета (и не факт, что на соответствующие операции у зенитчиков было достаточно времени). Скорее всего, система полностью отработала алгоритм наведения.

При всей схожести с украинским случаем, есть существенная разница: удаление до цели порядка 50 км против 260, с соответствующим сокращением времени полета ракеты. А, значит, у сирийского расчета было меньше возможностей на предотвращение трагедии при возникновении сомнений о государственной принадлежности обстреливаемой цели.

Война – это кто кого передумает

Коль скоро С-200 был впервые применен в боевой обстановке на Ближнем Востоке в 1983 году, защищая Латакию от налетов израильтян, те имели достаточно времени и возможностей изучить его сильные и слабые стороны. Они знали, как построена и функционирует система наведения, и что после пуска ракета действует по заложенным в ее запоминающее устройство сравнительно простым алгоритмам. Обладая технологиями 21 века, обхитрить такой снаряд высокоразвитому в технологическом отношении противнику несложно.

Выбор параметров работы счетно-решающего устройства ракеты осуществляется непосредственно перед пуском; изменить его во время полета командой с земли не представляется возможным. По большому счету, возможности сирийских операторов комплекса С-200 по предотвращению поражения «дружественного» самолета ограничены набором операций непосредственно перед пуском ракеты, полагаясь главным образом на доступную информацию от внешних источников обнаружения, классификации и определения государственной принадлежности воздушных целей.

Если за сравнительно короткие секунды между получением сообщения от внешнего источника (как правило – РЛС обзора воздушного пространства) об обнаружении цели и приведением комплекса к готовности к стрельбе, не удалось точно установить, что за объект попал в прицел и взят на сопровождение радиолокатором подсвета, остается выбор между пуском и его отменой.

Решение принимает командир батареи или дивизиона, причем в условия сложной, быстроменяющейся обстановки современного боя, на обдумывание у него есть лишь считанные мгновения. «Звонить в центр», для доклада и получения ценных указаний начальства у командира зенитного расчета нет времени. Ведь экипаж скоростной маневренной цели, какой является истребитель-бомбардировщик F-16, получив предупреждение от бортовых сенсоров об облучении узконаправленным лучом РЛС подсвета, будет предпринимать все возможное, дабы сорвать «захват» радиолокационными средствами противника, и максимально быстро выйти из зоны разрешенного пуска вражеского ЗРК.

Споры насчет наличия или отсутствия у сирийских зенитчиков так называемых «кодов» к сигналам российских ответчиков системы государственного опознавания имеют малую практическую применимость к трагедии ночи 17/18 сентября. Расчет С-200 произвел пуск по израильскому F-16, правильно классифицировав его как «вражеский». Уже в полете система перевела внимание на Ил-20, а ракета комплекса не имеет встроенной системы запроса «свой-чужой». Коль скоро F-16 находились поблизости, радиолокатор подсвета цели вполне мог принять и его за «вражескую».

Заключение

Воевать с высокоразвитым в технологическом отношении противником техникой полувековой давности – такова судьба сирийских зенитчиков, несущих службу по охране воздушных рубежей разоренной семилетней войной небольшой страны. Глупо обвинять их в гибели пятнадцати российских офицеров экипажа Ил-20. Ведь огонь из вверенного Родиной оружия по нарушителям воздушного пространства арабские воины ведут, стремясь предотвратить разрушение израильскими бомбами своих домов, городов, промышленных и инфраструктурных объектов. К сожалению, не всегда результативно. А что касается истинных виновников трагедии – они названы, и вопрос только в том, когда, как и при каких обстоятельствах те понесут заслуженное наказание.

Информация о сбитом Ил-20

Ил-20 – самолет радиоэлектронной разведки и радиоэлектронной борьбы, созданный на базе четырехмоторного турбовинтового пассажирского лайнера Ил-18. Конкретный борт, сбитый в Сирии, относился к модернизированному варианту Ил-20М. Регистрационный номер RF-93610, заводской 173011504, серийный 115-04. Машина собрана в 1973 году, приступила к полетам в 1974-м, а еще через год поступила в одну из строевых частей ВС СССР. После развала Советского Союза самолет был помещен на хранение на «20-м авиаремонтном заводе».


Ил-20 ВКС РФ (RF-93610)       Фото: Papas Dos, СС-BY-2.0

В новом веке было принято решение о восстановлении летной годности и возвращении в строй. Самолет прошел капитальный ремонт в 2011, затем – модернизацию бортового оборудования. После проведенных работ весной 2014 года приступил к выполнению полетов. Через пару лет был размещен на аэродроме «Хмеймим» в составе контингента ВКС в Сирийской Арабской Республике. Помимо лётчиков и штурманов в экипаж входили специалисты радиотехнической разведки. Самолет иcпользовался для сбора информации о целях для крылатых ракет «Калибр», и прокладывания траекторий их полета с учетом особенностей местности и выполнял полеты над территорией САР, включая районы, контролируемые незаконными вооруженными формированиями. По информации МО РФ, в последнее время самолет привлекался к выполнению задач в провинции Идлиб, вскрывая объекты террористов, перемещения вооруженных групп, а также наблюдая за соблюдением условий перемирия в зоне де-эскалации.

Самолеты-разведчики данного типа помогали установить места производства, хранения и запуска беспилотных летательных аппаратов, используемых бандформированиями при налетах на «Хмеймим» и другие военные базы российских и сирийских войск.

Хотя по состоянию на 17 сентября 2018 года возраст самолета составлял 43 года и 8 месяцев, он был полностью исправен и мог эксплуатироваться как минимум до 2021 года.


Владимир Карнозов

комментарии (60):

ДедБезКрыла      20/09/2018 [02:57:25]#1
Владимир, Вы меня крайне разочаровали. Текст считаю откровенно антисемитским. Оказывается, "Хезболла" и ХАМАС - народно-освободительные партизаны! А почему туда же Вы не записали других исламских радикалов (не буду перечислять - большинство из них запрещены в РФ)? Сирийские зенитчики не научились за 50 лет нормально управлять ЗРК, а виноваты во всём, конечно же, евреи (как всегда).

Dynamo-MOW      20/09/2018 [10:27:44]#2
Ещё не раскрыта тема французского фрегата, который как раз в тот момент запускал ракеты.
А «народно-освободительная» Хезболла это да! Шедевр!

Dynamo-MOW      20/09/2018 [10:28:14]#3
Ещё не раскрыта тема французского фрегата, который как раз в тот момент запускал ракеты.
А «народно-освободительная» Хезболла это да! Шедевр!

В.Баженов      20/09/2018 [10:58:16]#4
Я бы подождал с комментариями до объявления-чьи осколки в обшивке!

d1973      20/09/2018 [11:53:56]#5
Насколько полную информацию мог иметь экипаж Ил-20 о наличии недалеко от него израильских самолетов? И насколько близко они находились?

Dynamo-MOW      20/09/2018 [12:28:24]#6
Вопрос профессионалам: каким образом звено F-16 , на сверхзвуковой уходившее после выполнения задания, могло прикрываться старым «рыдваном», который вообще «заходил на посадку»?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      20/09/2018 [14:35:59]#7
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Dynamo-MOW от 20.09.2018 12:28
   
Вопрос профессионалам: каким образом звено F-16 ,на сверхзвуковой уходившее после выполнения задания, могло прикрываться старым «рыдваном», который вообще «заходил на посадку»?
Как раз об этом автор и написал. Ил-20 был ближе а зенитчикам и цель ярче, вот ракета эту цель и захватила. И, судя по всему, обойти ее просто не могла в силу заложенного алгоритма.

Дикая тварь из дикого леса      20/09/2018 [21:11:06]#8
Верх невежества (или сознательная подмена фактов) сравнивать созданные арабами для защиты своих интересов организации с подкармливаемым американцами запрещённым в России ИГИЛОм. С кем борются «Хезболла» и ХАМАС? Со страной, которая в нарушение резолюции СБ ООН оккупировала Голаны. Опять- таки, а с какой стати израильтяне бомбили территорию суверенного государства- Сирии? В то время как Сирия и Иран борются против разномастных террористов, Израиль потихоньку решает свои задачи. В случае же с Ил-20 его поведение напоминает чёрного риэлтера, отобравшего квартиру у доверчивого пенсионера и ухмыляющегося: «он ведь мне сам отдал!» И не надо клеить ярлык «антисемитизма» на объективное освещение событий.

ДедБезКрыла      20/09/2018 [23:24:44]#9
Можно было и не представляться. Я и так вижу, что из леса.
Что Иран делает в Сирии? Какая борьба с терроризмом? Шиитский Иран поддерживает шиитское меньшинство, которое уже полвека удерживает власть в преимущественно суннитской Сирии. Сирия и Ливан нужны Ирану только как плацдарм, потому что ОФИЦИАЛЬНО руководство Ирана объявило целью государства УНИЧТОЖЕНИЕ государства Израиль. Достойные наследники Адольфа.
Так что антисемитизм в чистом виде. И когда всегда во всём виноваты евреи - тоже антисемитизм, как не крути.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [10:27:19]#10
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Дикая тварь из дикого леса от 20.09.2018 21:11
   
Верх невежества (или сознательная подмена фактов) сравнивать созданные арабами для защиты своих интересов организации с подкармливаемым американцами запрещённым в России ИГИЛОм. С кем борются «Хезболла» и ХАМАС? Со страной, которая в нарушение резолюции СБ ООН оккупировала Голаны. Опять- таки, а с какой стати израильтяне бомбили территорию суверенного государства- Сирии? В то время как Сирия и Иран борются против разномастных террористов, Израиль потихоньку решает свои задачи. В случае же с Ил-20 его поведение напоминает чёрного риэлтера, отобравшего квартиру у доверчивого пенсионера и ухмыляющегося: «он ведь мне сам отдал!» И не надо клеить ярлык «антисемитизма» на объективное освещение событий.
Можно подумать, что Голаны были нужны Израилю. Если бы Сирийцы с них в своё время не обстреливали половину территории Израиля и заключили бы мирный договор, отказавшись от уничтожерия еврейского государства, Голаны никто бы не тронул.

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [10:33:53]#11
Шиитский Иран поддерживает шиитское меньшинство, которое уже полвека удерживает власть в преимущественно суннитской Сирии.
___________

а какое меньшинство правит в Саудовской Аравии, сами вспомните или напомнить

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [10:37:04]#12
на сегодняшний день зону разграничения Голан САР отбила у ИГ и сейчас они под контролем ООН, а безопасность обеспечивает военная полиция РФ

ДедБезКрыла      21/09/2018 [11:10:02]#13
2 АВЛ
Про Саудитов - не понял вообще. Шиитов там никак не больше 15%, и у власти их, естественно, нет.
Про военную полицию РФ, обеспечивающую безопасность Голанских высот - пожалуйста, поподробнее. Собственно на линию разграничения не допускаются никакие вооружённые силы кроме сил ООН по наблюдению и разъединению (СООННР), и в состав этих сил россияне никогда не входили.

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:21:33]#14
в Саудовской Аравии правит меньшинство......на линии разграничения силы ООН, а их безопасность обеспечивает военная полиция, которая к линии разграничения никого отношения не имеет

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:27:42]#15
кстати и побывав в Израиле в Саудовскую Аравию уже не пустят, но почему-то им про права человека и прочую демократию "моск не выносят" а вот Иран прям виноват во всех бедах, странна, да

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:32:38]#16
пардон про шиитов

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:33:13]#17
их просто гнобят там все кому не лень

ДедБезКрыла      21/09/2018 [11:35:24]#18
Что значит "правит меньшинство"? В религиозном смысле - нет. А в смысле, что члены королевской семьи составляют меньшинство населения - да, там вообще абсолютная монархия. А Сирия, конечно, светоч демократии, там народ в едином порыве 48 лет выбирает президентом Хафеза Асада и его сына.
Безопасность сил ООН обеспечивают силы ООН. У них оружие есть.

ДедБезКрыла      21/09/2018 [11:38:39]#19
Саудовская Аравия не заявляет своей целью уничтожение другого государства - члена ООН. А в Египет тоже с Израильским штемпелем в паспорте попасть проблематично.

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:40:15]#20
Безопасность сил ООН обеспечивают силы ООН. У них оружие есть.


http://www.tvc.ru/news/show/id ...

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:42:35]#21
А Сирия, конечно, светоч демократии, там народ в едином порыве 48 лет выбирает президентом Хафеза Асада и его сына.
_________

на ближнем востоке демократии не может быть от слово совсем....там "демократия" только у тех кто типа дружит с США

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:44:34]#22
вернемся к Илу, если б Израиль не был виновен (умышленно или не умышленно) то они бы РФ послали в эротическое путешествие со сбитием Ила, а не как сейчас стараются замять это дело

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [11:52:48]#23
Саудовская Аравия не заявляет своей целью уничтожение другого государства - члена ООН.
_________

а то что США посносила государства государства членов ООН ничего, да....а нуда забыл, все же во имя демократии

xPyCt      21/09/2018 [11:55:03]#24
В крадце о отчете предоставленом Израилем в МОРФ :
1. Предоставлены доказательства того, что во время атаки Ил-20 был далеко от израильских истребителей, а в момент попадания ракеты в Ил , израильские Ф16 были в Израиле
2. Предоставлена полная информация о всех запусках сирийских ПВО в тот день: - Ил был сбит ракетой С200 сирийской батареи (не С400 и т.д.)
- Сирийские ПВО начали стрельбу после атаки израильских самолетов и вели ее 15 мин. после того, как был сбит Ил. «Были выпущены десятки ракет разных систем»
- Огонь сирийских ПВО вёлся почти во всех направлениях (включая и ВНУТЬ сирийской территории, внутрь Ливана и в сторону турецких территориальных вод) и всеми батареями ПВО в районе.
3. Предоставлен анализ действий сирийских ПВО в последний год:
- До сбития израильского Ф16 сирийцы пытались вести более не менее осмысленный огонь
- инцидент с потерянным Ф16 (по версии АОИ, потерянным по вине экипажа) «разбудил аппетит» сирийцев и вкупе с доступным пополнением запаса ракет привёл к принятию тактики «свободной стрельбы», с беспорядочным огнём десятками ракет по каждой цели (реальной или мнимой).
- по мнению Израиля, то, что за последний год в небе над Сирией не был сбит ни один гражданский самолёт - «просто чудо»
4. Касательно «предупреждения за минуту» - предоставлены доказательства «четкого следования договоренностям»

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [12:03:51]#25
Возьму на себя смелость напомнить, что скандинавское меньшинство во главе с Рюриком объединило славянское большинство и так зародилась Русь. А потом всех ещё и покрестили )))

АВЛ Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [12:38:26]#26
Возьму на себя смелость напомнить, что скандинавское меньшинство во главе с Рюриком объединило славянское большинство и так зародилась Русь. А потом всех ещё и покрестили )))
________

отож, так что дело на востоке не в меньшестве-большинстве

RUSAS      21/09/2018 [13:30:23]#27
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя GRV от 21.09.2018 12:03
   
Возьму на себя смелость напомнить, что скандинавское меньшинство во главе с Рюриком объединило славянское большинство и так зародилась Русь. А потом всех ещё и покрестили )))
и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов.

— М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [13:43:34]#28
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя RUSAS от 21.09.2018 13:30
   
и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов. — М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»
О, задел за живое. Уже и Варяги стали славянами? А Рюрик, Аскольд и Дир это исконно славянские имена? ))) Не уподобляйтесь нашим украинским «небратьям», не копайте Чёрное море. И давайте вернёмся к теме обсуждения.

xPyCt      21/09/2018 [13:57:04]#29
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя GRV от 21.09.2018 13:43
   
О, задел за живое. Уже и Варяги стали славянами? А Рюрик, Аскольд и Дир это исконно славянские имена? ))) Не уподобляйтесь нашим украинским «небратьям», не копайте Чёрное море. И давайте вернёмся к теме обсуждения.
Ну справедливости ради все же стоит отметить, что Рюрик сотоварищи не был и чистым скандинавом - даном, свеем и норегом. Он был из племен южного берега балтики - вендом.

RUSAS      21/09/2018 [14:15:58]#30
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя GRV от 21.09.2018 13:43
   
О, задел за живое. Уже и Варяги стали славянами? А Рюрик, Аскольд и Дир это исконно славянские имена? ))) Не уподобляйтесь нашим украинским «небратьям», не копайте Чёрное море. И давайте вернёмся к теме обсуждения.
И чего задели.
Биллунг, Арибер, Оритберт, Генрих -славянские князья ( западные славяне) У Генриха одного сына звали Кнуд другого Святополк.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [15:43:05]#31
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя RUSAS от 21.09.2018 14:15
   
И чего задели. Биллунг, Арибер, Оритберт, Генрих -славянские князья ( западные славяне) У Генриха одного сына звали Кнуд другого Святополк.
Я смотрю, «древние укры» это заразно. Вы еще псевдо-историю про происхождение этрусков от русских сюда притащите. У России своя великая 1000-летняя история. Этого достаточно, чтобы не страдать комплексом неполноценности и не приписывать себе заслуги других народов )

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [15:49:17]#32
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя xPyCt от 21.09.2018 13:57
   
Ну справедливости ради все же стоит отметить, что Рюрик сотоварищи не был и чистым скандинавом - даном, свеем и норегом. Он был из племен южного берега балтики - вендом.
Если говорить о справедливости, это одна из теорий, не имеющих подтверждения! Но то, что Рюрик и сотоварищи были Варягами, а не Славянами, так это точно. Почитайте летописи, там первые столетия авторы чётко отделяют русь от славян. Даже во время военных походов указывают сколько было снаряжено кораблей русских и сколько славянских.

xPyCt      21/09/2018 [16:37:56]#33
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя GRV от 21.09.2018 15:49
   
Если говорить о справедливости, это одна из теорий, не имеющих подтверждения! Но то, что Рюрик и сотоварищи были Варягами, а не Славянами, так это точно. Почитайте летописи, там первые столетия авторы чётко отделяют русь от славян. Даже во время военных походов указывают сколько было снаряжено кораблей русских и сколько славянских.
Вот с этим полностью согласен. Русы и славяне это абсолютно разные народы.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [17:07:14]#34
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя xPyCt от 21.09.2018 16:37
   
Вот с этим полностью согласен. Русы и славяне это абсолютно разные народы.
Были разные, а теперь один. Так же, как Неанлертальцы и Хомо сапиенс были два разных вида человека. И мы потомки второго, но 2% ген у европейцев это гены неандертальцев )))

В.Баженов      21/09/2018 [18:55:29]#35

Я смотрю, «древние укры» это заразно. Вы еще псевдо-историю про происхождение этрусков от русских сюда притащите. У России своя великая 1000-летняя история. Этого достаточно, чтобы не страдать комплексом неполноценности и не приписывать себе заслуги других народов )

Интересная арифметика! Только от какой
Истории Петя-1 5000 лет стёр из календаря
переведя Россию на отсчёт от рождества Христова, вместо -от сотворения Мира???

В.Баженов      21/09/2018 [18:55:31]#36

Я смотрю, «древние укры» это заразно. Вы еще псевдо-историю про происхождение этрусков от русских сюда притащите. У России своя великая 1000-летняя история. Этого достаточно, чтобы не страдать комплексом неполноценности и не приписывать себе заслуги других народов )

Интересная арифметика! Только от какой
Истории Петя-1 5000 лет стёр из календаря
переведя Россию на отсчёт от рождества Христова, вместо -от сотворения Мира???

В.Баженов      21/09/2018 [18:57:35]#37
Прошу прощения , далеко сижу!

Ofer      21/09/2018 [19:17:02]#38
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя В.Баженов от 21.09.2018 18:55
   
Я смотрю, «древние укры» это заразно. Вы еще псевдо-историю про происхождение этрусков от русских сюда притащите. У России своя великая 1000-летняя история. Этого достаточно, чтобы не страдать комплексом неполноценности и не приписывать себе заслуги других народов ) ------------------ Интересная арифметика! Только от какой Истории Петя-1 5000 лет стёр из календаря переведя Россию на отсчёт от рождества Христова, вместо -от сотворения Мира???
От Сотворения Мира в звёздном Храме, а до этого были ещё более древние даты нашей цивилизации.
Кстати, в Венеции, во дворце дожей есть карты с Тартарией, которые тоже кое о чём говорят.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/09/2018 [19:27:06]#39
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя В.Баженов от 21.09.2018 18:55
   
Я смотрю, «древние укры» это заразно. Вы еще псевдо-историю про происхождение этрусков от русских сюда притащите. У России своя великая 1000-летняя история. Этого достаточно, чтобы не страдать комплексом неполноценности и не приписывать себе заслуги других народов ) ------------------ Интересная арифметика! Только от какой Истории Петя-1 5000 лет стёр из календаря переведя Россию на отсчёт от рождества Христова, вместо -от сотворения Мира???
Истёр, отказавшись от календаря христианского-ортодоксального. Но какое отношение эти 5000 лет имеют к славянам, которые приняли этот календарь только при князе Владимире вместе с религией? Впрочем, как и все христианские народы, обращённые в эту веру менее 2000 лет назад.

Дикая тварь из дикого леса      21/09/2018 [19:41:16]#40
Напомню, что принятая в 1975 году Генеральная ассамблея ОНН приравняла сионизм к фашизму. Так что про Адольфа лучше помолчать.

Simantov      21/09/2018 [21:55:36]#41
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя Дикая тварь из дикого леса от 21.09.2018 19:41
   
Напомню, что принятая в 1975 году Генеральная ассамблея ОНН приравняла сионизм к фашизму. Так что про Адольфа лучше помолчать.
Так она же эта ООН и аннулировала эту самую резолюцию.

Когда надо было, Громыко в 1948 ООН всем очень трогательно объяснял, что сионизм это мечта евреев вернуться на свою историческую Родину.

Но в начале 50-ых в Кремле начали дуть другие политические ветры и флюгер естественно повернулся в другую сторону и еврейская мечта вернуться на свою историческую Родину превратилась вдруг в фашизм.

Не стало СССР, не стало и этой самой резолюции, приравнявшей сионизм к фашизму.

Одним словом ООН это международный дом политической проституции, и его резолюции вообщем ничего не стоят.

Dynamo-MOW      22/09/2018 [09:32:58]#42
Современная Сирия, ( как и Египет), ее вооруженные силы и спец.службы созданы беглыми нацистскими преступниками.
Так что симпатий никаких нет.

В.Баженов      22/09/2018 [11:03:28]#43
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя GRV от 21.09.2018 19:27
   
Истёр, отказавшись от календаря христианского-ортодоксального. Но какое отношение эти 5000 лет имеют к славянам, которые приняли этот календарь только при князе Владимире вместе с религией? Впрочем, как и все христианские народы, обращённые в эту веру менее 2000 лет назад.
Срезал! Истина последней инстанции! А историки то сомневаются!!!

Говорить, что первый российский император Пётр I-ый "украл 5508 лет" из славянской истории глупо.
5508 лет отсчитывается от библейского сотворения мира. Год отсчитывался от Р.Х.
То есть, согласно библейским источникам, поддерживаемыми насильственно крещёнными славянами, Бог сотворил Землю в 5508-ом году до нашей эры.
В 7208-ом году от сотворения мира по волевому решению Петра I-го старославянский (православный к тому времени) календарь был приведён в соответствие с общеевропейским (1).
До X-го века нашей эры с летоисчислением у славян дело обстояло следующем образом:
Согласно этому источнику, у древних славян было несколько отправных дат для ведения годовых исчислений. Если верить данным датам, то "отдыхает" ВСЯ система западного летоисчисления вследствие своей несостоятельности.
По другим источникам летоисчисление до Петра I-го велось по лунному календарю. Тогда год состоял из 13-ти месяцев по 28 дней, или из 364 дней (добавлялся один (или два) день (дня) в честь какого-то из богов). (2)
Если верить А.А. Тюняеву, то сейчас, согласно древнеславянскому календарю, 32.521 год. (Не хило?)
Ситуация очень запутана. Каждый "городит" чего его душеньке угодно.
-----------
И уж просвещённый запад , ещё при д' Артаньяне льющий помои на головы беспечных парижан в захлеб расскажет как нас Славян цивилизовал всего то 1000 лет в зад! Только в каждом городе чумной столб стоит! А короли мылись дважды в жизни!
Просвещайте дальше нас , минимум раз в неделю , мытых даже крепостных ?

ЗПУ      22/09/2018 [11:19:55]#44
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя В.Баженов от 22.09.2018 11:03
   
Срезал! Истина последней инстанции! А историки то сомневаются!!! -------------- Говорить, что первый российский император Пётр I-ый "украл 5508 лет" из славянской истории глупо. 5508 лет отсчитывается от библейского сотворения мира. Год отсчитывался от Р.Х. То есть, согласно библейским источникам, поддерживаемыми насильственно крещёнными славянами, Бог сотворил Землю в 5508-ом году до нашей эры. В 7208-ом году от сотворения мира по волевому решению Петра I-го старославянский (православный к тому времени) календарь был приведён в соответствие с общеевропейским (1). До X-го века нашей эры с летоисчислением у славян дело обстояло следующем образом: Согласно этому источнику, у древних славян было несколько отправных дат для ведения годовых исчислений. Если верить данным датам, то "отдыхает" ВСЯ система западного летоисчисления вследствие своей несостоятельности. По другим источникам летоисчисление до Петра I-го велось по лунному календарю. Тогда год состоял из 13-ти месяцев по 28 дней, или из 364 дней (добавлялся один (или два) день (дня) в честь какого-то из богов). (2) Если верить А.А. Тюняеву, то сейчас, согласно древнеславянскому календарю, 32.521 год. (Не хило?) Ситуация очень запутана. Каждый "городит" чего его душеньке угодно. ----------- И уж просвещённый запад , ещё при д' Артаньяне льющий помои на головы беспечных парижан в захлеб расскажет как нас Славян цивилизовал всего то 1000 лет в зад! Только в каждом городе чумной столб стоит! А короли мылись дважды в жизни! Просвещайте дальше нас , минимум раз в неделю , мытых даже крепостных ?
Ээх, ещё бы кто из высшего духовенства привёл церковный календарь в соответствии с общеевропейским. А то праздновать Рождество после НГ - явный нонсенс. К тому же и Рождественский пост приходится на Новый Год, что совсем для многих неприемлемо. Так уж принципиально канонически важен для РПЦ этот сдвиг на две недели ? Сорри за оффтоп.

котик      22/09/2018 [20:50:36]#45
Так уж принципиально канонически важен для РПЦ этот сдвиг на две недели ?
====
... где же ещё, как не тут, легко ответят на оффтоп из РПЦ?! 😸😸😸

ЗПУ      22/09/2018 [21:04:25]#46
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя котик от 22.09.2018 20:50
   
Так уж принципиально канонически важен для РПЦ этот сдвиг на две недели ? ==== ... где же ещё, как не тут, легко ответят на оффтоп из РПЦ?! 😸😸😸
Они и отвечать не будут. Либо обвинят в ереси и покушении на скрепы...

котик      22/09/2018 [21:34:38]#47
...терь ИМ осталось тока каяться 😸😸😸

котик      22/09/2018 [21:36:19]#48
...ежеле прочтут

IGR1      23/09/2018 [18:35:57]#49
В.Баженов

И уж просвещённый запад , ещё при д' Артаньяне льющий помои на головы беспечных парижан в захлеб расскажет как нас Славян цивилизовал всего то 1000 лет в зад! Только в каждом городе чумной столб стоит! А короли мылись дважды в жизни!
Просвещайте дальше нас , минимум раз в неделю , мытых даже крепостных ?

-----
И не лень повторять дуратские россказни для идиотов?

Канадец      23/09/2018 [21:08:04]#50
[-] Cкрыть. Ответ на сообщение пользователя АВЛ от 21.09.2018 11:44
   
вернемся к Илу, если б Израиль не был виновен (умышленно или не умышленно) то они бы РФ послали в эротическое путешествие со сбитием Ила, а не как сейчас стараются замять это дело
Когда дело касается анализа данных, то в разведке (а Ил кстати выполнял именно разведку) принято считать информацию доказанной, если она получена минимум из двух независимых источников.
Пока что кроме доводов известного дяди из МО никаких других данных никто не предоставил. Нет данных ни от того-же французского фрегата, на котором, скорее всего, радары были включены. Нет результатов записи допроса сирийского оператора С-200, запустившего ракету, а также его начальника, давшего приказ на запуск. Ну и собственно данные, привезенные командующим ВВС Израиля, тоже не опубликованы.

А что касается Конашенкова, то его умение перетусовать факты и/или что-то важное забыть упомянуть всем давно известно.

[+] Посмотреть все комментарии (60)









Материалы рубрики

Александр Фридлянд
О текущей ситуации в экономике авиатранспортного рынка России
Aviation EXplorer
РСПП: о доступе к аэропортовой инфраструктуре и росте цен на авиакеросин
Aviation EXplorer
За нашу «Победу»!
Эдуард Теплицкий
«Азимут» – первый год, полет нормальный
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь - август 2018 г
Владимир Карнозов
Трагедия Ил-20
Владимир Горбунов
Анализ перспектив развития низкобюджетных авиакомпаний в современных условиях российской авиатранспортной системы
Павел Пермяков
Наш конек – региональные перевозки



Росавиация
Показатели работы ГА России за январь - июль 2018 г
Росавиация
Объемы перевозок через аэропорты МАУ в январе-июле  2017-2018 годов
Сердар Поллыев
Санитарная авиация нижегородской области в период ЧМ18
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь - июнь 2018 г
Юлия Кузьмина
Ladies In Red: Новая форма Royal Flight
Андрей Александров
Главная задача – навести медицинский мост
Общественные представители
О ситуации по долгам ВИМ-АВИА
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь - май 2018 г
Михаил Вахнеев
Новые объекты аэропорта Шереметьево к ЧМ-18
Юлия Кузьмина
Музыка полета
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь - апрель 2018 г
РСПП
О необходимости развития конкуренции в аэропортах РФ
МАА
О возмещении гражданским аэропортам расходов по обслуживанию ВС государственной авиации
Aviation EXplorer
О бюрократических проблемах, препятствующих реконструкции северных аэропортов России
Aviation EXplorer
О коммерциализации деятельности АОН
Ольга Антонова
Российские студенты на международном конкурсе по воздушному праву
Росавиация
Объемы перевозок через аэропорты МАУ в январе-марте  2017-2018 годов
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь - март 2018 г
Юлия Кузьмина
Авиакомпания «Россия» представила новое меню для пассажиров
Александр Фридлянд
Динамика авиатранспортного рынка, экономика и цены на авиаперевозки
Росавиация
Отчет Росавиации за 2017 год
Юлия Кузьмина
«Победа» стала самой быстро обслуживаемой авиакомпанией России
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь - февраль 2018 г
Михаил Вахнеев
В Калугу на «Калуге»
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь 2018 г
Олег Бочаров
О задачах по развитию региональных авиаперевозок
Р.Гусаров, Ю.Кузьмина
Итоги Белавиа за 2017 год и планы на будущее
МАА
Об отмене льготы по НДС на услуги в аэропортах
AVIA.RU
Как воспринимают в профессиональном сообществе работу крупнейших аэропортов России
М.Вахнеев, Ю.Кузьмина
Небо начинается с земли. В Москве прошла 5-я выставка и форум NAIS-2018
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь-декабрь 2017 гг
Росавиация
Объемы перевозок через аэропорты МАУ в январе-декабре  2016-2017 годов

 

 

 

 

Реклама от YouDo
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer