Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Техника/технологии Мнение

Последний шанс

Опубликовано в журнале "Профиль" №775, 23.07.2012


7 августа 2012 года / Роман Гусаров / Aviation EXplorer
 

Роман Гусаров
Руководитель интернет-портала AVIA*RU Network

Эксперт "Aviation EXplorer"

У российского авиапрома еще есть возможность выбраться из пропасти. Но сделать это будет очень непросто. Прошедший в середине июля авиасалон Фарнборо-2012 не дал российскому гражданскому авиастроению новых покупателей, а, напротив, «забрал» часть размещённых ранее заказов. От самолета Sukhoi Superjet 100 отказался армянский перевозчик Armavia, а малайзийская лизинговая компания перевела твердый контракт на 50 машин проекта МС-21 в опцион. Впрочем, низкая активность покупателей на Фарнборо — проблема не только российского авиапрома.

Объемы заключенных контрактов в этом году были существенно ниже у всех производителей. Дело в том, что в течение минувших двух лет Boeing и Airbus уже заключили большое количество контрактов на свои новые машины (Boeing 737 MAX и Airbus A320 Neo). Да и предчувствие очередной волны мирового финансового кризиса значительно охладило пыл заказчиков в нынешнем году.

Хотя, так или иначе, Boeing с Airbus все равно увезли с Фарнборо портфели заказов в общей сложности примерно на $30 млрд. Цифра для Западного авиапрома не очень значительная, но на этом фоне российская сторона вообще отчиталась лишь о подписании неких соглашений на будущее, ничего, по сути, не продав. Интереса к нашим гражданским разработкам не было. Например, журнал Airshow News, который выпускало на авиасалоне Фарнборо известное европейское издание Aviation Week, проиллюстрировал статью про российскую ОАК снимком Embraer 190, подписав его как «Sukhoi Superjet 100».  По-моему, это не просто промашка авторитетного издания, а очевидное свидетельство нулевого интереса к российской авиатехнике в Европе.

И ничего удивительного. Сегодня мы выходим на мировой рынок с единственным продуктом в гражданском самолетостроении — SSJ 100. К сожалению, он так и не показал хороших результатов в эксплуатации: у него низкая надежность, неприлично малый налет, и, как следствие, его эксплуатация для авиакомпаний убыточна. И это является основным тормозом его продаж как внутри России, так и на зарубежных рынках. Да еще и катастрофа в Индонезии негативно отразилась на интересе к SSJ: до момента опубликования официальных результатов расследования ни одна авиакомпания не рискнет подписать даже протокол о намерениях.

Между тем в сегменте 100-местных ближнемагистральных самолетов нам противостоят хорошо известные в мире Bombardier и Embraer. И в конце текущего года выполнит свой первый полет самолет, который называют не иначе как «убийца Суперджета», — Bombardier Cseries. Боюсь, на этом история амбициозного проекта «Сухого» бесславно завершится.

Так явился ли авиасалон Фарнборо полным фиаско для России? Пройдена ли «точка невозврата», за которой следует полный отказ от амбиций «великой авиационной державы»? Над способами спасения российского авиапрома сейчас ломают головы отраслевые аналитики, промышленники и чиновники, но пока безуспешно. SSJ возложенных на него надежд не оправдал. Что же делать? Пытаться спасти авиапромышленность, позволив Boeing или Airbus строить свои самолеты на российских заводах? Но авиапром не автопром. Организация отверточной сборки здесь невозможна. Да и передавать современные технологии нам никто не спешит.

Последний шанс отечественного гражданского авиастроения, на мой взгляд, — это проект среднемагистрального самолета МС-21 корпорации «Иркут». Если к 2017—2018 годам удастся представить рынку хороший продукт в этом самом массовом сегменте от 130 до 210 пассажирских кресел, то можно будет говорить о каком-то качественном скачке.

Западные производители сейчас не занимаются разработкой принципиально новых машин в этом сегменте, они лишь совершенствуют существующие путем проведения их ремоторизации. А MС-21 — это проект принципиально нового самолета с использованием самых передовых достижений в мировом авиастроении (по крайней мере, так заявляет разработчик). К слову, макет-центр МС-21, ставший одним из самых посещаемых павильонов на Фарнборо, очевидно привлек внимание специалистов, в том числе и признанных мировых производителей авиатехники.

Но против играют два фактора. Во-первых, подмоченная репутация отечественного авиапрома, который сегодня имеет имидж отсталого и неспособного создать и производить что-то новое. Негатива добавляет и SSJ: все видят, что его сделали не таким, каким обещали сделать. Поэтому доверия к новым проектам уже нет. И убедить авиакомпании в том, что с МС-21 все получится, можно будет не раньше воплощения его в металле и начала полетов. А во-вторых, Boeing и Airbus практически «высосали» весь рынок среднемагистральников аж до 2020 года, а если ещё будет и стагнация или спад мировой экономики, существенных продаж на Западе МС-21 в ближайшие годы можно не ждать.


Роман Гусаров


комментарии (43):

rovpax      07/08/2012 [02:25:33]#1
увы Роман, но нет уже российского авиапрома, в том понимании, в котором все мы представляем авиапром. Авиапром Советского Союза. Были минусы, были и плюсы. Старое разрушили, нового нет.

Михаил_К      07/08/2012 [09:50:52]#2
МС-21 - интересный проект, но выкинув в своё время из него КБ Ильюшина, лишился самых квалифицированных разработчиков пассажирских самолётов в РФ. Проблема даже не в людях, а в школе. МС-21 создаёт опять команда, для которой это первый совместный проект.

AON1969      07/08/2012 [10:13:34]#3
Роман, Ваши бы слова да Богу в уши!МС-21 можно напрячься и сделать.Наверное...Но как остальных производителей заставить остановиться и нас подождать? Самолет-результат суперкооперации передовых технологических поставщиков.В т.ч. и среднего бизнеса.А они-то у нас есть? Вокруг только административно созданные и при господдержке существующие госхолдинги!Или снова сборная солянка импортных производителей для ВС и потом распределение в авиакомпании с "выкручиванием рук"?Ну а как заставить брать наши авиаЛадыКалины в КЛМ или Люфтганзе?Наверное, правильней аккумулировать ресурсы там, где есть более реальные шансы!Давайте прорвемся в вертолетах, например?Давайте для регионалки аналог Ан-28 или Л-410 до ума доведем?Ан-148, наконец!Полетел же он в "России"!

SIA      07/08/2012 [11:01:38]#4
Наверное, правильней аккумулировать ресурсы там, где есть более реальные шансы!Давайте прорвемся в вертолетах, например?

Так вся проблема в том, что РЕАЛЬНЫХ шансов на прорыв, а точнее, условий их реализации - качественного продукта, сервиса и ясности с его экономикой и качеством - пока создать не получается. Просто потому, что несмотря на былое "наличие авиапрома" в СССР, реально он делал в основном "то, что получается", а не "то, что надо".
В этом и есть основная проблема - если чисто технические вопросы мы решать до сих пор более-менее умеем, но вот школы делания "именно того, что надо" - ее по сути и не было, а быстро и недорого такие вещи не создаются.

L-m      07/08/2012 [11:16:53]#5
Хорошая статья, но совершенно непонятна вера автора в будущее МС-21. Странно слышать это от человека, который отлично понимает, в какой стране живёт, и тщательно отслеживал запуск проекта SSJ-100, следовательно, понимает, что никакого МС-21, в случае, если не изменится нынешняя порочная попило-откаточная система, не будет.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      07/08/2012 [11:57:58]#6
Не вера, а надежда на чудо )

Пассажир Egen      07/08/2012 [14:35:00]#7
Действительно, совершенно непонятно на чем основывается "вера" Романа...
За счет чего очередной погосян собрался делать самолет, как минимум, не хуже А и Б? Откуда возьмутся разработчики, где взять технологии?
Может, мы чего не знаем, и уже сейчас сотни молодых специалистов проходят обучение в ведущих мировых ВУЗах? А глубоко под землей десятки лабораторий ведут секретные работы по новым материалам, электронике и т.д.?

Вердикт: этот МС21 -очередной распильно-откатный прожект...

AON1969      07/08/2012 [16:48:59]#8
Ну вот я и говорю, что если в "пропорциях Макаревича" пилить МС-21, то из "опилок" получится маленький региональщик или вертолет.Если, конечно, опилки тоже не обложат...А про секретные лаборатории и ВУЗовские спецнаборы - смешная и колкая ирония.Но так хочется верить, что сегодня чиновники Росавиации/Надзора/ДГР МТ & Co вместо "на Ваш №вх вот наш №исх" придумают, защитят в Минфине, Правительстве и реализуют в срок проекты типа Ил-86.Или как "Теркас"\"Стрела" с целевым набором полутысячи спецов за 5 лет до потребности в них!

instructor Эксперт «Aviation EXplorer»      07/08/2012 [17:59:46]#9
Согласен с точкой зрения Романа почти во всех оценках кроме перспектив МС-21. Желание сделать хорошую машину есть, но возможностей уже нет! Качество комплектующих и их цена от субпоставщиков из России такие, что ставят под угрозу провала как технические, так и коммерческие (экономические)перспективы практически любого проекта. Возьмите "крайние" из малой авиации Як-18т 36й серии (кроме винта и импортной авионики-разработка середины 20го века) - цена 550000$! Як-18т 38й серии - цена более 850000$(была предложена ФАВТу для оценки продолжения проекта оснащения Училищ ГА) - результат - закупка Даймондов! "Финист" - цена СМАЗ более 18000000$ -результат - ни одного заказа!
Была надежда на "Рысачок", тоже облом - ФАВТ и Ульновцы по указанию "сверху" прекратили финансирование проекта, но и по рассчетам ПНО "Прогресс" (производителя) цена для покупателя могла бы быть около 120 000 000 руб! Кто бы брал если бы...??? По вопросам подготовки специалистов для авиастроения сделано все возможное и не возможное, чтобы их не осталось! С Уважением, ВАФ.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      08/08/2012 [00:41:39]#10
Господа, спасибо, но я как бы и не говорил, что "верю в МС-21". Я, скорее, не верю. При ПЖиВ никакого авиапрома быть не может. Но если рассуждать чисто теоретически, то на вопрос "имеет ли Россия сегодня возможность создать современный самолёт?" готов ответить утвердительно - "Да". И если она этим шансом не воспользуется (проект провалят, а деньги растащат), то другого шанса у страны больше не будет никогда.

Поэтому статья и называется "последний шанс". Воспользуемся - молодцы, а прос..м - можем забыть об амбициях авиационной державы. А для чего на самом деле "отцы-основатели" придумали проект МС-21, для успеха или распила?, на этот вопрос я пока не готов ответить. )))

Drejtori      08/08/2012 [00:51:20]#11
А по мне не так ух и плохо все дело обстоит. Совершенно новые проекты запущены, как военные, так и гражданские. Бардак конечно, доставшегося по наследству от совка - не разгрести, но появляются компании разработчики созданные с нуля. Инвесторы поняли всю бесполезность и безнадежность финансирования "советских монстров" и это не может не радовать!

kasyan      08/08/2012 [01:34:43]#12
Пока авиация в нашей стране будет падчерицей в минтрансе ничего не произойдет. Вы сами прекрасно знаете, что там в почете моряки, железнодорожники, и дорожники. Война идет на уровне чиновников и авиация просто в глубокой ....Для того чтобы что-то менять надо перестать тешить и себя и нас иллюзиями и честно на уровне Президента и Правительства признать, что мы развалили нашу авиацию. Что в угоду кумовству и непонятно еще каким принципам назначения потеряны специалисты в авиакомпаниях, авиапроизводствах и всем что связанно с авиацией. Когда крупнейшим российским авиаперевозчиком управляют люди не имеющие никакого к ней отношения о чем вообще можно говорить?

Михаил_К      08/08/2012 [09:58:17]#13
GRV
Поэтому статья и называется "последний шанс". Воспользуемся - молодцы, а прос..м - можем забыть об амбициях авиационной державы. А для чего на самом деле "отцы-основатели" придумали проект МС-21, для успеха или распила?, на этот вопрос я пока не готов ответить. )))

Проект МС-21 в инициативном порядке разрабатывали совместно КБ Ильюшина и Яковлева. После создания ОАК произошло ряд изменений в проекте и среди его участников. Если изначальный проект был рассчитан на полную замену семейства В-737, то сейчас МС-21-100 выкинут из планов. Выведено из проекта КБ Ильюшина, а по аналогии с SSJ-100 пересмотрена комплектация самолёта с упором на иностранных поставщиков.

Алексей Б_      08/08/2012 [10:07:21]#14
Drejtori | форум автора сообщения

А по мне не так ух и плохо все дело обстоит. Совершенно новые проекты запущены, как военные, так и гражданские. Бардак конечно, доставшегося по наследству от совка - не разгрести, но появляются компании разработчики созданные с нуля. Инвесторы поняли всю бесполезность и безнадежность финансирования "советских монстров" и это не может не радовать!

Кто про что, а вшивый про баню.

Клим Чугункин      08/08/2012 [10:13:06]#15
Будет обидно, что с МС-21 случится такая же просрачка, как и с ССЖ.

Алексей Б_      08/08/2012 [10:16:06]#16
Клим Чугункин | форум автора сообщения

Будет обидно, что с МС-21 случится такая же просрачка, как и с ССЖ.

А вы сомневаетесь?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      08/08/2012 [10:26:15]#17
МС-21-100 выкинут, так как ГСС обещал занять эту нишу Суперджетом 130. Но SSJ - вешь в себе. Из него никакого семейства выйти не может. Сам бы хоть научился летать, и то спасибо.

Михаил_К      08/08/2012 [10:39:47]#18
GRV
МС-21-100 выкинут, так как ГСС обещал занять эту нишу Суперджетом 130. Но SSJ - вешь в себе. Из него никакого семейства выйти не может. Сам бы хоть научился летать, и то спасибо.

Боюсь, что SSJ-130 будет изначально уступать МС-21-100 уже на уровне предэскизного проектирования. Я уже не говорю о заложенной бомбе под SSJ-130 под названием SAM146.

akatenev      08/08/2012 [10:42:47]#19
Я бы только назвал этот шанс - первым. Первый шанс создать востребованный и коммерчески успешный пассажирский авиалайнер.

Может он при этом и последний, конечно.

AON1969      08/08/2012 [11:29:51]#20
Роман, мы не одни теперь:-).Наше мнение по Вашей статье услышано и откомментировано))
http://www.avia.ru/news/?id=13 ...
Хотя тут меня поправил сам ПредПрав (Премьер по-нашему).Он сказал, что сами мы и региональщика не склепаем(((

Serge_sd      08/08/2012 [12:44:18]#21
2 GRV | форум автора сообщения


- можем забыть об амбициях авиационной державы.

В начале 90х испытатели и военные начинали приходить к гражданским на "подработки". За суточными летали. Рассказывали, что и как. С тех пор и не помню об амбициях авиационной державы.

С уважением...

Alex Skyboy Эксперт «Aviation EXplorer»      08/08/2012 [15:35:19]#22
Цитирую Романа: "...я как бы и не говорил, что "верю в МС-21". Я, скорее, не верю. При ПЖиВ никакого авиапрома быть не может".

Плюсую много раз!

quafodil      08/08/2012 [16:22:21]#23
Ко мне как то обратился один специалист, ушедший из одного КБ в проект МС21, , позвольте без фамилий. Так вот просьба была в том, чтобы получить у нас, эксплуатационников, информацию о полетах по правилам ETOPS, а также по работе системы кондиционирования и отбора воздуха на запуск двигателей на...А320. Я и спрашиваю у них, а что заглянуть в FM, FCOM, AMM слабо самим? В ответ послышалось растерянное блеяние, и по старой дружбе пришлось помочь. Чего они там напроектируют, я не знаю, но по моему с кандачка такие дела не делаются, надо опять с первого класса Ильюшиных и Туполевых воспитывать. Так что выплеснули с водой ребенка уже давно, он где то уже в районе атлантики плавает.

arkleon      08/08/2012 [22:03:43]#24
Шанс у авиапрома как раз только тогда и появится, когда ПЖиВ исчезнет. 2012 + 12 = 2024, потом 6 лет еще их человек и опять 12 лет ВВП = 2042 год.

without_leaving      09/08/2012 [00:43:07]#25
Роман привет!
Хорошее слово - ШАНС! Но уместно ли оно здесь, у нас в Комсомольске, у Вас
в Москве, может у Иркутян? Шанс должен на чем то основываться, иметь какой то задел, что бы реализоваться и быть конкуретноспособным. А с нами даже китайцы, не хотят работать.
Вот с Бе-103 у нас на КнААПО был шанс, когда сертифицировали по американским нормам и поставили три самолета. Но менеджмент сработал на удовлетворение СЕГОДНЯ, а не на перспективу ЗАВТРА. Был шанс зацепиться за этот рынок и кончился. Да по правде говоря это и не шанс был - погнули пальцы за кордоном, виски попили и ... и разбежались.
Роман, инженер за двадцатку в месяц шансов не поймает. Да и не будет ловить.
А сотки и тысячные на подфонарке и подавно. Ловите сами (это я эффективным менеджерам в смысле). Потому как уже сейчас выгоднее работать в Шеньяне и на уикэнд летать домой. И многие потихоньку перебираются в Китай. Зарплата в четыре раза больше - вы не поверите. И китайцы с радостью принимают наших специалистов, а наши боссы положили на нас и наше образование. А вот Китай ценит наши дипломы. Парадокс блин.
Причем и в Новосибирске, и у Иркутян ситуация не лучше (на ВАСО я давно не был), но думаю и там не мармелад. Но то что сделали с СиБНИА - ну полный п...ц.
Блин, ну супер грамотные и опытные мужики были. Все прое...ли. Еще немного и КнААПО будет нормальной рем базой для остатков наших ВВС.
Роман - ну какой ШАНС??? Ну где он??? Подсветите направление для этого шанса. Может Су-35 шанс? Или Т-50 шанс? Или мы на пятом поколении внедряем композиты, новую электронику, новые материалы, "рыжие" нанотехнологии???
Ага блин. Как была у нас старая добрая резинка ИРП-1375 и В-14-1-НТА так и осталась. Как был Д16 так и остался. Так и в остальном. На паре, тройке новых высокопрочных сплавов в пятое поколение не заедешь.
Дальше не хочу развивать.
Роман, в ШАНСЫ, в суперджеты, в МС-21, в "самых лучших из армян" чего то не верится, по крайней мере из Комсомольска.
Выживаем как можем.
С уважением

fiting      09/08/2012 [20:15:15]#26
В развитии отечественного авиапрома должно быть заинтересовано государство, а если премьер изначально говорит о разработке нового региональника с помощью иностранных партнеров... Крест на авиапромышленности уже поставлен высшим руководством страны.

Сафокл      10/08/2012 [06:34:23]#27
Всё руководство и всякое- это только от самого электората!

Чего стоим- то и имеем. Вечная незыблемая мудрость.

Так нам и надо!

A1-PAX      10/08/2012 [20:48:24]#28
По моему хватит уже галлюцинировать по поводу авиапрома. Нужно работать над созданием конкурентноспособных перевозчиков. Подписывать "Открытое небо", отменять пошлины на самолеты и запчасти, отменять НДС, и может быть через 15-20 лет, у нас появятся 2-3 авиакомпании мирового уровня, способные состряпать заказ на новый отечественный самолет.

xogok      10/08/2012 [21:22:48]#29
Как хорошо сказано вот здесь:
http://www.rulife.ru/old/mode/ ...
"спасти страну может только чудо. Но мы его не заслужили. Как тогда, так и сейчас."
Очень верно сказано, ибо и чудо надо заслужить.

Dragonflyer      10/08/2012 [23:29:22]#30
A1-PAX самый разумный пост! Разработчики и производители не работают на государство - они работают на перевозчиков. А те, в свою очередь, на нас - пассажиров. Если мне некуда летать (нет авиа сети), то и авиаперевозчик мне не нужен, а вслед за ним и производитель с разработчиком. А, если есть куда летать, то я хочу на самом безопасном, и мне по барабану где и кем он строился. Авиастроители не находятся в отдельной независимой нише. Они зависят от наличия спроса и сети. Будет сеть - будет и спрос, и тогда работы хватит всем и в Америке, и в Европе и в России. Тарифы на иномарки, предназначеные на развитие - это грабеж, который также тормозит развитие экономики. Это понимают все, но делают всё равно так, пому что кому-то так выгодно. Авиация обьеденила весь мир, и сегодня это глобальная промышленось, где нет наших и ваших. А, если они есть, то они созданы искуственно для достижения определенных целей, где развитие авиапрома не является одной из них. Для достижения безопасности разоаботчики всегда следуют трудоемким путем от простого и елементарного к более сложному, приобретая при этом опыт без которого дустижение требуемого уровня безопасности невозможно. Как же, простите тогда, контора никогда не строила ничего подобного, может заявлять, что она уже сейчас будет строить самое передоаое и сложное?

Юра К      11/08/2012 [00:17:43]#31
A1-PAX

По моему хватит уже галлюцинировать по поводу авиапрома. Нужно работать над созданием конкурентноспособных перевозчиков. Подписывать "Открытое небо", отменять пошлины на самолеты и запчасти, отменять НДС, и может быть через 15-20 лет, у нас появятся 2-3 авиакомпании мирового уровня, способные состряпать заказ на новый отечественный самолет.

=======

А у кого они будут заказывать отечественный самолёт через 15-20 лет. Кто его делать будет?

Hans      11/08/2012 [22:29:28]#32
Давно предлагаю дать хорошего пенделя всем этим зажравшимся Аэрофлотам и пустить Люфтганзу и всех остальных с условием их работы на нашей технике.

avk      12/08/2012 [22:25:11]#33
without_leaving
Полностью согласен. На ВАСО такая же фигня. Те же перспективные менеджеры без образования, без понятия и с хорошими зарплатами, в отличие от рабочих и инженеров. К тому же непонятная политика ОАК - самолёты не продают, производство не финансируют. Если бы не госзаказ - уже загнулись бы в конец.

khimiki      13/08/2012 [15:16:32]#34
Нет у России больше авиапрома, как, впрочем, и самой России уже нет.

Мамоновец      13/08/2012 [17:49:48]#35
Юра-К
А у кого они будут заказывать отечественный самолёт через 15-20 лет. Кто его делать будет?



+1000000

cfnehy14      14/08/2012 [10:35:55]#36
Хорошая статья! А теперь о наболевшем.был СССР самолеты делали для своего рынка потому что идеология требовала своего родного продукта. конкурентов со стороны запада не было и наши авиапредприятия могли неспеша штомповать старые самолеты, единственный пинком были авиашоу на которых нужно было показывать достяжения СССР и только этим обославливалось появление новых самолетов в небе СССР. был ресурс , не было конкурентов и было время на разработку и главное был только один авиаперевозчик -АЭРОФЛОТ. пришел 91 год. и вся наша авиапромышленность накрылась..до прихода как тут некоторые пишут Пжив. начали выделять деньги на наш авиапром. сначала копейки, потом больше естейственно большая часть разваровывалась, но будьте честными мы живем в обществе где главное деньги. можно сколько угодно ставить честных людей и все равно они будут воровать, можно расстреливать -все равно будут воровать. эту проблему можно решить только двумя путями - 1 повсеместный страх 37 года, когда каждый второй сидел или тяжкой борьбой с коррупцией четко понимая что результат мождно будет увидеть только через 15-20 лет со сменой поколения. Построили супер джет, первый самолет за 20 лет. да 80% западных компонентов но блин а откуда могут быть наши если мы 20 лет топтались на месте, теперь есть надежда на МС-21 . Люди может уже хватит сопли распускать и все инициативы встречать криками распил, все просрали, пора валить..И главное у меня вопрос откуда такая детская наивность что только с уходом путина наша авиация заживет?????? что есть миллиардный фонд на развитие авиации и его открытие останавливает путин????? это просто непостяжимо..типа придет новый президент и мы сразу станем милилонерами. очнитесь уже!!!!!!!!!! что опять хотите 91 год , давайте все разрушим и начем с чистого листа. будем опять кричать что америка нам поможет. Логика пациента дурдома.. надо верить в хорошее , меньше засорять свои мозги лозунгами и больше думать своей головой!!!!!!!!!!

danndan2      14/08/2012 [10:59:04]#37
2 cfnehy14

И главное у меня вопрос откуда такая детская наивность что только с уходом путина наша авиация заживет?????? что есть миллиардный фонд на развитие авиации и его открытие останавливает путин????? это просто непостяжимо

Учите экономику и у вас не будет ни наивности ни непостижимости. Ни детской ни взрослой.

Путин и его команда создали законы, согласно которым сырьевая выручка идет на биржу.
Благодаря чему любой импорт (в том числе и самоли) становится дешевле.
Благодаря чему производить свое (в том числе и самоли) становится экономически нецелесообразно.
Благодаря чему ни один инвестор не будет вкладываться в производство (в том числе и самолей).
А там, где нет инвестиций, нет ничего.
Вывод. Текущая ситуация создана целенаправленно. Так что никакой наивности и непостижимости.

SIA      14/08/2012 [13:23:30]#38
Путин и его команда создали законы, согласно которым сырьевая выручка идет на биржу.

Во-первых, этот механизм работает еще со времен начала 90-тых, когда никого из упомянутых и близко к власти не было.
Во-вторых, и в главных, никакой другой вариант не был возможен политически. Если же кто-то "наверху" вздумает отказаться от политики "принудительной дележки", его точас же сметут, ибо вся бюрократия и силовые органы, на которых и держится власть - не зарабатывают деньги, а кормится именно с этой выручки. Другой социальной опоры у Кремля просто нет физически, "население" не в счет.


Благодаря чему любой импорт (в том числе и самоли) становится дешевле.
Благодаря чему производить свое (в том числе и самоли) становится экономически нецелесообразно.
Благодаря чему ни один инвестор не будет вкладываться в производство (в том числе и самолей).
А там, где нет инвестиций, нет ничего.
Вывод. Текущая ситуация создана целенаправленно. Так что никакой наивности и непостижимости.

А это уже следствие. Естественное, как 2х2=4

danndan2      14/08/2012 [15:49:29]#39
2 SIA

Во-первых, этот механизм работает еще со времен начала 90-тых, когда никого из упомянутых и близко к власти не было.

Это точно. Здесь преемственность полная.


Во-вторых, и в главных, никакой другой вариант не был возможен политически. Если же кто-то "наверху" вздумает отказаться от политики "принудительной дележки", его точас же сметут, ибо вся бюрократия и силовые органы, на которых и держится власть - не зарабатывают деньги, а кормится именно с этой выручки. Другой социальной опоры у Кремля просто нет физически, "население" не в счет.

Ничего подобного. Другой вариант многократно реализован в любой развитой стране (они потому и развитые) и никто никого не сметает.
Касательно "населения не в счет" ошибаетесь крупно. Население потребляет импорт наравне с бюрократией, а значит отнимает значительную часть сырьевой выручки у бюрократии, силовых органов итд. Откуда такая "доброта" у пупинцев? Боятся, что население их сметет? В других странах почему-то не сметает.
Касательно социальной опоры у вас причинно-следственная связь попутана. С ног на голову. Сначала запустили сырьевую выручку на биржу (указ про ОПВ от 91-го), потом вытеснение нацпроизводства с внутреннего рынка, потом ликвидация рабочих мест, и только потом "другой социальной опоры у Кремля" не стало.
Де-факто пупинцы из своего кармана платят народу, чтоб тот ничего не производил.

Yan      14/08/2012 [18:27:51]#40
Шанс... Как много в этом слове...

Начинать надо с того, чтобы раскрутить то перспективное, что уже есть и летает:
Суперджет, семейство Ан-148/140, Ил-476. Потому что эти самолёты нужны совершенно реально и только выпуск серии может закрепить и дать опыт разработки/производства/эксплуатации. Без развития всего этого опыта непрерывным во времени мечтать о любых перспективах не имеет смысла.


В ветке "Поздравим "Ангару" с первыми двумя Ан-148" прочитал посты vaddy. Пришёл к выводу, что Ан-148 это самолёт 21 века и абсолютно актуален для России здесь, сейчас и в будущем. Вообще благодаря этому самолёту можно решить проблему поддержания аэродромов в нормальном состоянии без лишних затрат, т.е. без РТС используя только СНС. Т.е. этот самолёт совершенно конкретно уменьшает потребность инвестиций в РТС для аэропорта. Поэтому актуальность Ан-148 становится ещё больше.


Кроме того, нельзя забывать, что наш внутренний авиационный рынок основан на олигополиях, т.е. нескольких крупных авиакомпаний. Развал 90-х мы пережили, теперь требуется развитие. Рынок авиаперевозок растёт. Поэтому если госрегулирование не урежет рынок олигополий для более мелких авиакомпаний, которые могут сформировать спрос на Ан-148 и Суперджет, то у этих самолётов будут проблемы с заказчиками.

Нужно выкинуть дурь из головы и готовить пилотов не более трёх лет, т.к. даже Ан-148 и Суперджет сделали существенные шаги вперёд в пользу упрощения управления самолётом, возможно даже переплюнув в чём то Айрбас и Боинг. Эти положительные моменты нельзя игнорировать.

Объективно надежды есть и есть движение с точки зрения развития, но нет серийного выпуска. Нужно реформировать рынок АК, чтобы было больше конкуренции и больше заказов на Аны, Суперджеты, нужно реформировать подготовку пилотов и нужно наладить процесс выпуска серии. Нужно, чтобы в аэропорты вкладывались деньги частные и/или государственные, а если верить vaddy, то благодаря Ан-148 по существу РТС уже можно исключить из аэропортов. А чтобы взлетать/садиться без РТС в туман/дождь/снег/пыль, на самолёт можно поставить ИК камеру.

Вопрос КАК наладить серию остаётся открытый. Создание ОАК было очень большой ошибкой. Не смогут масса проектов жить под одной крышей. Как пауки в банке съедят друг друга это было очевидно с самого начала. Люди в ВПК бывают очень циничны. Ясно, что у Суперджета и Анов должны быть равные возможности и за этим строго надо следить.

Yan      15/08/2012 [10:13:18]#41
Ещё очень важен опыт глубокой модернизации (Ан-2, Ил-62, Ил-86 и т.д.). Модернизация нужна и развитие этого опыта непрерывно во времени очень важно.

Пререкания Украиной нужно решать. Возможно надо усвоить международный опыт. Т.е. КБ Антонова, вся цепочка от разработчиков до производителей, получала деньги за самолёт/часы. Т.е. чем больше самолётов налетают времени, тем больше получит КБ Антонов. Это было бы справедливо. Иначе все доиграемся до того, что у нас останутся уши мёртвого осла.

Аэропорты надо развивать по системе лоукост. Без массовой авиации экономическое развитие страны не возможно.

Roman copilot      19/08/2012 [09:01:50]#42
Я не верю в возможность производства в Росси сегодня чего-то серьезного серийно - будь то автомобили или самолеты или еще что нибудь.У нас нет порядка, нет тщательности, экономики.У нас это никому не надо.Зачем долго и упорно работать веря в будущий успех как европейские папы карлы когда можно воровать?Либо тебя обваруют.Не жулики - так наше государство.Воры.Кругом воры.Это наша главная беда.И никуда мы с ней не уйдем.Между нашей и зарубежной авиапромышленностью - пропасть.Нет уже давно никакого последнего шанса.Единственное что мы можем - начать строить у себя Боинги и Аирбасы.Потом может с этим опытом даст Бог сообразим что нибудь свое.Если повезет.Вот так, братцы.Самое перспективное, что у нас есть сегодня на мой взгляд - Ту 204.Никто не хочет его доделывать.И налаживать его эксплуатацию.Я работаю в авиакомпании, где пытались их эксплуатировать.Но везде как в стену упираешься лбом.Запчастей нет, а если есть то только на заводе под заказ по конским ценам, да еще индивидуально для каждого самолета (то есть деталь от одного самолета не подходит к другому) - ну кто из перевозчиков согласится так работать.Никто.Почему так?Я не знаю.За державу обидно.Доброго времени суток всем.

В.А.К. Эксперт «Aviation EXplorer»      19/08/2012 [09:12:13]#43
Yan, "Письмо ученому соседу" ?





Полная или частичная публикация материалов сайта возможна только с письменного разрешения редакции Aviation EXplorer.










Материалы рубрики

Константин Лантратов, ПАО "ОАК"
Операция «Сертификация». Когда воздушное судно может перевозить пассажиров?

Андрей Богинский об импортозамещенном SJ-100 и ремоторизации Суперджетов предыдущей генерации
Ростех
О выполнении гособоронзаказа в 2023 году
AVIA.RU
О самом важном в авиапроме за прошедший год
AVIA.RU
Опытное механообрабатывающее производство на ОДК-Кузнецов
Виталий Сютин
Интересная работа и надежность: на Производственный комплекс «Салют» приглашают 1700 сотрудников
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 3
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 2



Роман Гусаров
Новые тренажеры для российских самолетов
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 1
Роман Гусаров
SJ-100 не SSJ100
Александр Яковлев
О самолетах для первоначального обучения пилотов
Роман Гусаров
SSJ-NEW и МС-21 – ЦАГИ дает добро
Кузьма Михайлов
Разговор об отечественной Системе взаиморасчетов на воздушном транспорте
Роман Гусаров
RADIUS – цифровая платформа поддержки эксплуатации SSJ-100 и МС-21
Евгений Берсенев
О чем Путин "ругался" с министром транспорта Савельевым
AVIA.RU
Российские технологии на NAIS 2023
Михаил Коробович
Надежность высокого полета!
Роман Гусаров
Когда ждать МС-21-310 РУС
AVIA.RU
Награждение победителей конкурса «Авиастроитель года»
Виктор Чуйко
Возвращение главной выставки российского двигателестроения
АК Якутия
Авиакомпания «Якутия» выполнила первый C-Check на территории РФ самолета Bombardier Q300
Иван Дмитриенко
Когда пассажирские самолеты полетят без человека за штурвалом
Анатолий Липин
Переход на север истинный
Илья Вайсберг
Самолет без возраста
В.Шапкин, А.Пухов
Современные факторы создания сверхзвукового гражданского самолета нового поколения
Роман Гусаров
Для кого варится несъедобная каша?
Евгений Жуков
Сколько российских самолётов понадобится для полного импортозамещения
Владимир Мазенко
Самолет, как у президента: что известно про Ил-96, который способен заменить Boeing и Airbus
Евгений Жуков
Что будет с "Боингами" в России и с "Боингом" без России?
Александр Книвель
Гражданское авиастроение вчера, сегодня. А завтра?
Николай Таликов
Ил-114: трудный путь ... в жизнь
Роман Гусаров
Почему Украина не восстановит Ан-225 "Мрия"
Сергей Чемезов
«Удар был сильным, но не отправил нас в нокаут»
Евгений Жуков
Почему западный бизнес против санкций в отношении русского титана
Юрий Слюсарь
«Стране нужны самолеты»
Роман Гусаров
Суперджетом по санкциям
Евгений Алексеев
Как «цифра» меняет двигателестроение
Максим Дунов
Современные тенденции изменений рынков гражданской авиации. Часть 2
Максим Дунов
Современные тенденции изменений рынков гражданской авиации. Часть 1

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgBjjZz
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer