Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное



Главная Техника/технологии Экспертное мнение

«УТКА ПО-ПЕКИНСКИ» готова к употреблению

13 ноября 2013 года / Евгений Матвеев / Aviation EXplorer
 

Евгений Матвеев
Преподаватель Академии им. Н.Е. Жуковского

Эксперт "Aviation EXplorer" по вертолётной тематике

Опубликованная 31.10.12 на «Aviation Explorer» «Утка по-пекински» – не повод закрывать собственную кухню» получила свое продолжение. На подтверждение информации о сборке вертолетов Ка-32 в Китае потребовался год. К сожалению, за громкими эмоциями вокруг аварии Ка-52 на Привольной улице в Москве информация китайских СМИ о переезде производства Ка-32 в Китай осталась неуслышанной.

Итак, сообщение: «Китай и Россия начинают сотрудничать в производстве вертолетов Ка-32А11ВС: Китайская корпорация «Итун» недавно в Пекине подписала с ОАО "Вертолеты России" соглашение о сотрудничестве, согласно которому "Итун" наладит сборку и производство вертолетов Ка-32А11ВС. Проект будет реализовываться на базе авиационной промышленности уезда Пингу города Пекин, пишет издание Russian.china.org.cn. По словам ответственного представителя Пекинского комитета экономики и информатизации, в дальнейшем китайское и российское предприятия готовы разворачивать сотрудничество и по другим моделям. Кроме того, Пекин планирует осуществить ряд ведущих проектов в области разработки вертолетов, авиадвигателей, ключевых систем авиалайнеров, подготовки летчиков и финансового обслуживания, направленного на развитие авиации, добавил он». http://www.arms-expo.ru/049051124051051050053051.html

Пока наши отмалчиваются, «утка» превратилась в реальность. Вопрос производства поднимался неоднократно, но всегда демпфировался и растворялся. В тоже время переговоры шли непрерывно, не афишировались, продолжались и, наконец, стороны достигли соглашения. «Собаки лают, караван идет». Странно, что Караван идет в Китай, а поисково-спасательные Ка-27ПС, противолодочные – Ка-27ПЛ и транспортно-десантные Ка-29 не поставляются на наш флот более 25 лет (все они имеют однотипную конструкцию с вертолётом Ка-32).

Более того, эти вертолеты вполне можно было размещать на десантных кораблях «Мистраль» (ключевое слово здесь,   десант). Кстати, у Ка-29 меньше, чем у Ка-52, габариты и превосходная репутация при базировании на кораблях ВМФ. Отказ обосновывается устареванием комплекса вооружения, который уже некому делать, и утратой сборочных стапелей на серийном заводе в Кумертау. Но ведь новый комплекс вооружений для «Аллигатора» создали, да и стапели по чертежам сварить – это не новый вертолёт построить. 

В тоже время на Кумертауском вертолётном заводе, где понемногу, но стабильно выпускались Ка-32, Ка-27, Ка-31 и Ка-226, с кадрами, династиями, передачей опыта и качеством продукции, всё более-менее в порядке (и благодаря тому, что предприятие – градообразующее). Однако именно этот завод собираются перевести в категорию агрегатных производств. Это значит, что специалистов, способных собирать, учить летать и обслуживать уникальную авиационную технику, превратят… в производственников. Объясняется  это отсутствием заказов и устаревшим оборудованием завода. Но именно сейчас, в рамках переоборудования под агрегатное производство, на предприятие потоком идут новые станки. А основной вертолёт, Ка-32А11ВС – лучшее на сегодня воплощение соосной схемы, на который, якобы нет заказов, собирается производить Китай. Не менее странно.

Причём, информацию о передаче  Китаю подписавшие соглашение «Вертолёты России» скромно умалчивают. Условия сделки, причины, выгоды РФ, если они есть, никак не озвучены. А ведь это не просто передача и не просто интеллектуальной собственности России, а создаваемой многие годы несколькими поколениями конструкторов, технологов, инженеров и рабочих.  

Соосная схема в семействе Ка-32/27 – это противолодочный флот, ледовая разведка Северного морского пути, освоение шельфа Ледовитого океана, строительство, вывоз древесины и рынок вертолётного пожаротушения, о котором уже несколько лет твердят маркетологи. И всё это на неизвестных условиях, с сомнительной выгодой передается мощному и амбициозному соседу... Эффект от передачи производства Ка-32 в условиях неопределенности предугадать трудно, да и не нужно.

Даже если на данном этапе средние/тяжелые вертолетные технологии достаточно сложны для китайцев. Они с таким рвением и энтузиазмом берутся за свое вертолетное хозяйство, что вынуждают серьезно задуматься не о сиюминутных интересах, а о национальной идее. Какое место в нашей вертолетной политике отводится «китайской», «западноевропейской» или «североамериканской кухне»…    

Также читайте: «Утка по-пекински» - не повод закрывать свою собственную кухню


Евгений Матвеев

комментарии (33):

Yan      13/11/2013 [11:36:39]#1
Это как привыкание к сигаретам, алкоголю и наркотикам. Приучаются с малого. Отдали с-300, самолёты Сухого... Переключились на вертолёты.

Nikolaevich      13/11/2013 [13:33:30]#2
«Пока наши отмалчиваются, «утка» превратилась в реальность».

Потому и отмалчиваются, что уничтожение нашей авиапромышленности проводится с большой личной выгодой.
Ощущение такое, что пятой колонне в этом гнусном деле помогает кремлевское правительство!
А китайцы молодцы и как только освоят выпуск Ка-32, так за ним сразу пойдет в серию и модернизация типа Ка-32-10, а заказчики со всего света сразу позабудут про «выдающиеся» возможности Ми-8!

scorpions      13/11/2013 [16:17:20]#3
Может отдают то, что никто не покупает уже.

Nikolaevich      13/11/2013 [16:48:25]#4
Китай не покупает отходы, Китай покупает технологии будущего!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/11/2013 [16:58:40]#5
Ещё никто не продал Китаю технологии будущего. Китай скупает технологии вообще и на их основе создает собственную школу авиастроения.

Как мне видится, проблема в том, что Ка-32 уже который год таскают по всем авиасалонам мира, а заказов нет. Да и собственной стране нужны лишь единичные экземпляры. А вот спрос на другие машины большой и заводы уже не справляются с заказами. А тут простаивает целое предприятие. Может поэтому и было приянто перепрофилировать его в поставшика ПКИ для других заводов, чтобы нарастить темпы производства популярных машин.

А передача в Китай, так все дело на каких условиях. Если там будет лишь сборка, а поставщиками комплектующих и систем будут наши заводы, то нехай собирают. И рынок у Ка-32 появится и наше производство оживет.

Nikolaevich      13/11/2013 [17:27:40]#6
Т.к. Ка-32 есть модернизация морского Ка-29, то высота его грузовой кабины =1, 5м., естесственно, что на такой аппарат спрос невелик. В 2001г. С.В.Михеев предложил модернизацию этого вертолета Ка-32-10 с фюзеляжем по объему аналогично Ми-8.Очень дешевый проект, т.к.самое дорогое в вертолете:двигатели, несущие винты, редуктор от серийного Ка-32.
Но вот тут-то и проявилась гибкость от правительства - шаблонное в адрес отечественной техники: "нет" заказчиков, "нет" денег.
Больше того: остановлены не только проекты высокоскоростных Ка-92 и Ка-102, но и уничтожено само КБ "Камов".
В отличие от американского Х2 Ка-92 не игрушечный проект, а проект реального транспортного вертолета на 30 пассажиров.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/11/2013 [17:33:00]#7
Nikolaevich:
....но и уничтожено само КБ "Камов

Помилуйте, а кто ж тогда работает над развитием Ка-52 и новым Ка-60?

Nikolaevich      13/11/2013 [18:34:34]#8
Минпромторговли решило объединить КБ «Камов» и КБ «Миль»
www.zhukvesti.ru/kino/detail/31691/, это значит, что КБ "Камов" теперь НЕТ!
А Ваш вопрос задайте Мантурову с Медведевым - они Вам точно ответят!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/11/2013 [18:40:09]#9
Nikolaevich:
Минпромторговли решило объединить КБ «Камов» и КБ «Миль»

И как теперь это будет называться, "Камиль"?


www.zhukvesti.ru/kino/detail/31691/

Это реклама Подмосковных кинотеатров?


И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

PROEN      14/11/2013 [04:02:19]#10
"Стапели по чертежам сварить..." - большой знаток написал!

booster      14/11/2013 [18:28:11]#11
Ка-32 в ГА узко специализированный вертолет на работы с внешней подвеской (строймонтаж, грузы до 5 тонн, лесоавиа - тушение пожаров). Основной недостаток - высокие эксплуатационные расходы, ресурсы: ВР-252 1000 часов до КР, Д2Б 1200 часов до КР, ТВ3-117ВМ 750 часов до замены "горячей части", что по сути равно КР. Система ТО трудоемкая: в сравнении с Ми-8, по моему мнению, на 30% трудоемкость выше.
Стоимость летного часа в разы выше стоимости Ми-8МТВ/АМТ.
В России, в ГА летающих 30 вертолетов, по моему мнению, и из этих половина за границей. Перспективы - жопа.

Yan      15/11/2013 [12:35:05]#12
2 booster

Перспективы - жопа.

14/11/2013 [18:28:11]


КБ Камова должна сделать анализ опыта эксплуатации, возможности по модернизации для улучшения показателей эксплуатации, маркетолухи сделать анализ рынка и перспективы подобных вертолётов. Тогда всё будет понятно.

booster      15/11/2013 [17:13:06]#13
Yan форум автора сообщения

2 booster

Перспективы - жопа.

14/11/2013 [18:28:11]


КБ Камова должна сделать анализ опыта эксплуатации, возможности по модернизации для улучшения показателей эксплуатации, маркетолухи сделать анализ рынка и перспективы подобных вертолётов. Тогда всё будет понятно.
15/11/2013 [12:35:05]

Все решения уже приняты, чего еще не понятно:
1) Кум АПО - агрегатный завод,
2) Ка-32 производит Китай. Т.е. нам он своего производства не нужен.

Yan      15/11/2013 [21:22:42]#14
2 booster

Все решения уже приняты, чего еще не понятно:
1) Кум АПО - агрегатный завод,
2) Ка-32 производит Китай. Т.е. нам он своего производства не нужен.
15/11/2013 [17:13:06]

2) в наших традициях. Правительство говорит, что в стране падает производство, а Вертолёты России отказывается от работы и сливает её в Китай. Да за это орден надо дать.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      15/11/2013 [22:53:23]#15
2 Yan

Вы не правы. В России ежегодно строится более 300 вертолетов различного назначения. А вот на Ка-32 давно заказов практически нет. Вполне разумно отдать это убыточное проиводство тем, кто хочет сам их строить из российских комплектующих, а завод загрузить производством агрегатов для восстребованных вертолетов. И получим прибыль от производства компонентов Ка-32 и увеличим выпуск других вертолетов.

Yan      15/11/2013 [23:36:58]#16
2 GRV форум автора сообщения

2 Yan

Вы не правы. В России ежегодно строится более 300 вертолетов различного назначения. А вот на Ка-32 давно заказов практически нет. Вполне разумно отдать это убыточное проиводство тем, кто хочет сам их строить из российских комплектующих, а завод загрузить производством агрегатов для восстребованных вертолетов. И получим прибыль от производства компонентов Ка-32 и увеличим выпуск других вертолетов.
15/11/2013 [22:53:23]



Если ктото хочет строить Ка-32, значит кому то они нужны, даже если заказов на Ка-32 нет. не умеют прогибать китацев, а вот поставлять с-300, штучные самолёты Сухого, пускать на территорию Сатурна ума хватает.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      16/11/2013 [02:20:37]#17
Китайцы они такие. Купить готовое их не прогнуть, а дать что пособирать, так они с удовольствием. И насобирают значительно больше, чем им нужно. Ну и пусть играются.

q1      16/11/2013 [03:43:19]#18
GRV
"Вполне разумно отдать это убыточное проиводство тем, кто хочет сам их строить из российских комплектующих, а завод загрузить производством агрегатов для восстребованных вертолетов. И получим прибыль от производства компонентов Ка-32 и увеличим выпуск других вертолетов."

В краткосрочной перспективе получится, в долгосрочной, скорее нет, т.к. они сразу начнут
готовить своё производство комплектующих. Они обычно так делают.
Затем внесут ряд изменений в конструкцию, поставят другую авионику и через пару лет
скажут, что разработали свой вертолёт.

booster      16/11/2013 [11:28:03]#19
Если китайцы начнут сами производить: колонку, лопасти НВ, ВР-252 и ТВ3-117 с ресурсами более наших и ценами ниже наших, то честь им и хвала. Фюзеляж склепать не так проблематично, как компоненты создать.
Наши из "КБ Камов", еще в период ввода Ка-32 в эксплуатацию в Аэрофлоте в 1986-87 гг., говорили: "сколько денег нам дали, то мы из Ка-252 и сделали. Давайте денег - сделаем то, что нужно для ГА". Даже сертифицированная версия 11ВС это далеко не то, что требуется коммерческому эксплуатанту, покупали только для МЧС в последние годы.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/11/2013 [02:51:55]#20
q1:
В краткосрочной перспективе получится, в долгосрочной, скорее нет, т.к. они сразу начнут
готовить своё производство комплектующих. Они обычно так делают.
Затем внесут ряд изменений в конструкцию, поставят другую авионику и через пару лет
скажут, что разработали свой вертолёт.

Да никто кроме самого Китая не будет покупать эти вертолеты, ни к раткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Наши уже все мировые рынки облазили с предложениями. Если арендовать на сезон, в некоторых странах спрос нет, а постоянно эксплуатировать никто не хочет. И Китайцы сами не покупают, только если сами не начнут строить, тогда будут летать, так как своё. Жаль конечно, уникальная машина. Но уникальность хороша в единичном экземпляре. Рынку нужны простые, надежные и универсальные вертолеты, пусть и не блещущие уникальными характеристиками. Это как с болидами Формулы 1. Да, они быстрые и лучшие, но каждый день на работу ты на нем не поедешь.

Nikolaevich      18/11/2013 [07:42:16]#21
GRV: «И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

Как видим – самое прямое!
"Федеральная целевая программа «Раз-витие гражданской авиатехники» (ФЦП-2015) была благополучно провалена и за три года до срока своего окончания была заменена на новую Госпрограмму.
С 2008 года государственным заказчиком указанной ФЦП был назначен Минпромторг РФ".
Бумажные крылья России http://www.aex.ru/fdocs/1/2013 ...

Nikolaevich      18/11/2013 [10:57:19]#22

GRV: «И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

Как видим – самое непосредственное!
"Федеральная целевая программа «Раз-витие гражданской авиатехники» (ФЦП-2015) была благополучно провалена и за три года до срока своего окончания была заменена на новую Госпрограмму.
С 2008 года государственным заказчиком указанной ФЦП был назначен Минпромторг РФ". (Бумажные крылья России)


Nikolaevich      18/11/2013 [10:58:49]#23

GRV: «И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

Как видим – самое непосредственное!
"Федеральная целевая программа «Раз-витие гражданской авиатехники» (ФЦП-2015) была благополучно провалена и за три года до срока своего окончания была заменена на новую Госпрограмму.
С 2008 года государственным заказчиком указанной ФЦП был назначен Минпромторг РФ".
Бумажные крылья России http://www.aex.ru/fdocs/1/2013 ...


GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      19/11/2013 [00:10:52]#24
2 Nikolaevich

Минпромторг занимается финансированием программ развития. Но сами программы рисуют в ОАК, ОДК, Вертолетах России. И вопросы кого с кем объединять решаются на уровне корпораций, а не Минпромторга. Министерство не имеет полномочий вмешиваться во внутренние дела компаний, заводов, корпораций. Советского Союза уже давно нет. Вы же не будете утверждать, что внутреннюю структуру Аэрофлота и его дочек формируют в Минтрансе?

-=Vasiliy=-      22/04/2014 [11:55:23]#25
Вы чего, КА-32 используется в Европе (Швейцария), Японии, Республика Корея -- очень крупный оператор (около 63 вертолета).
Его же хотели собирать в Южной Корее, на мощностях заводом LG (как ни странно =) )
Роман Владимирович.

-=Vasiliy=-      22/04/2014 [11:58:53]#26
Даже Канада и США используют КА-32, Португалия..

Проблема не в спросе на КА-32, а в том, что не могут его большими партиями производить и обеспечивать все это дело.
С организацией производства в Южной Корее -- все профукали.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      22/04/2014 [12:03:28]#27
Держать производственные мощности под несколько вертолетов в год крайне накладно, в то время, как на другие типы вертушек мощностей не хватает. Вы говорите "около 63 Ка-32 в Корее", а Ми-8/17 мы ежегодно строим по 250 штук. И очередь на несколько лет вперед. А на Ка-32 заказов особо и нет. Так как поступить в этой ситуации?

-=Vasiliy=-      22/04/2014 [12:17:59]#28
Все таки КА-32, одни из немногих вертолетов, которые покупали даже развитые страны -- не просто же так они это делали.

Возможно, заказов нет не по причине потому что вертолет не нужен, а по причине организационных моментов. Где-то была история про сборку в Корее, сложилось впечатление, что не хватило людей и воли организовать это дело полностью -- не достаточно боролись, бросили все на самотек. А Южная Корея -- это промышленно развитое государство -- если бы проект удался, это была бы новая веха для России -- выход на ее рынок был бы очень полезен и взаимовыгоден.

Михаил_К      22/04/2014 [18:01:36]#29
Ка-32 это Ка-27/28, Ка-29 и Ка-31. Отказываясь от Ка-32, отказываемся от палубных вертолётов. Для коммерсантов были проработки с нормальной высотой кабины, почему не сделали?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      23/04/2014 [02:47:35]#30
Наблюдаю, как из года в год Ка-32 представляют и пытаются продать на многих мировых авиасалонах. Там вертолет хвалят, говорят, что готовы арендовать их на сезонные работы с нашими экипажами, но покупать никто особо не спешит.

booster      23/04/2014 [09:48:40]#31
Проблем у Ка-32 прибавилось после 2012 года:
- последствиями пяти отказов двигателей явилась Директива МАК по ограничению ресурса горячей части двигателей ТВ3-117ВМА;
- ситуация сегодня сложная - Директива МАК не выполнена в полном объеме разработчиком и ремзаводами - МАК настаивает на выполнении в полном объеме.
Эксплуатанты ГА поставлены в сложную позицию, пора обращаться к Камасутре, чтобы понять, "как жить дальше в этой позе"?
"Проработки с нормальной высотой грузовой кабины" умерли по той же причине, что и иные - не были финансированы. Ломать копья бесполезно, поезд ушел, причем давно - во времена СССР.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      23/04/2014 [12:55:45]#32
Насколько я помню, ограничение МАКа связано с использованием вертолета в авиационных работах по перевозки груза на внешней подвеске.

booster      23/04/2014 [13:24:00]#33
GRV форум автора сообщения

Насколько я помню, ограничение МАКа связано с использованием вертолета в авиационных работах по перевозки груза на внешней подвеске.
23/04/2014 [12:55:45]

Ка-32 специализирован на работах на внешней подвеске. Ни на каких других видах работ этот тип использовать нецелесообразно.









Материалы рубрики

ТАИС
О национальной системе бронирования
Сирена-Трэвел
Леонардо - комплексное решение для транспортной отрасли
Павел Дьяченко
О послепродажном обслуживании SSJ 100
Михаил Грейдин
Внедрение инновационных технологий в системе воздушных пунктов пропуска
Александр Рубцов
"Мы кратно увеличиваем мощность склада запчастей для Superjet 100"
Олег Бочаров
Что предлагает отечественная промышленность региональной авиации
Владимир Карнозов
Airshow China 2018: первым делом – истребители
Виктор Галенко
Первый в мире самовзлетный планер массой менее 115 кг начал серию испытательных полетов



Михаил Вахнеев
В Шереметьево заработал третий ТЗК
Елена Ткаченко
Хранители литья «крылатых сплавов»
ОАК
Статус программы CR929
Станислав Голубев
Знакомьтесь - Ми-38VeryVIP
Андрей Жарков
Самолет Ту-154М «Ижма» установлен в музее аэропорта «Толмачёво»
Роман Гусаров
Аэрофлот получил пятидесятый Superjet 100
Р.Гусаров,Ю.Кузьмина
Новый авиатренажер Dream Aero в ТРЦ «Vegas»
Aviation Explorer
RUBAE 2018
Юлия Кузьмина
Затянувшееся ожидание Mitsubishi Regional Jet
Михаил Вахнеев
«В гостях у Utair» - 2018
Юлия Кузьмина
Новый учебный центр NW Training
Евгений Матвеев
КВРы «НАКРЫЛИСЬ» КОВРами!?
Владимир Карнозов
Неуправляемая авиационная ракета С-8ОФП
Роман Гусаров
Второй МС-21 присоединился к летным испытаниям
Сергей Кравченко
О самолетах, титане и научно-исследовательском центре
Юлия Кузьмина
Farnborough Airshow 2018
Владимир Карнозов
Дуополия отказала Ирану, придется брать «Суперджет»?
Михаил Вахнеев
Самое сложное – создать коллектив, способный строить гражданские самолеты
Р.Гусаров, Ю.Кузьмина
Об «искусственном зрении» скоростного беспилотного вертолета
Юлия Кузьмина
Десятилетие первого полета Superjet 100
Роман Гусаров
Господдержка Boeing с Airbus и войны в ВТО
Юлия Кузьмина
Взлет второго МС-21-300
Юлия Кузьмина
Eurasia Airshow 2018
Александр Рубцов
О создании нового "Суперджета" RRJ75
Владимир Карнозов
Су-30МКИ – «звезда» воздушной части салона DefExpo’2018
Алексей Колычев
Термоэмиссионные Турбины
Михаил Вахнеев
МФД-2018 - смотр достижений российского двигателестроения
Юлия Кузьмина
«Москва Карго» - крупнейший авиационный грузовой комплекс России
Евгений Матвеев
О Бюллетенях. Существенно или несущественно?
Р.Гусаров, Ю.Кузьмина
ПД-35 - локомотив развития аэрокосмической отрасли России
Роман Гусаров
Как создается ПД-14 для МС-21
Владимир Карнозов
О реактивном самолете для региональных линий и не только

 

 

 

 

Реклама от YouDo
Смотрите тут - фирмы переезды России, посетить сайт.
Шиномонтаж услуги стоимость: подробное описание здесь.
По ссылке службы по вскрытию замков автомобилей цена, подробное описание.
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer