Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Техника/технологии Онлайн-конференция

Какая судьба ожидает гражданское авиастроение в России?

12 апреля на вопросы читателей АиФ.ru ответил руководитель интернет-портала Avia.ru Network, эксперт Комитета Госдумы по транспорту — Роман Гусаров.


16 апреля 2014 года / АиФ / Aviation EXplorer
 

Роман Гусаров
Руководитель интернет-портала AVIA*RU Network

Эксперт "Aviation EXplorer"

Какими самолётами обновляют парк наши авиаперевозчики? Есть ли возможность у российского авиапрома создавать в достаточном количестве и качестве лайнеры, которые могли бы обновить парк отечественных компаний? Какую авиационную технику сегодня предлагает мировой рынок, и может ли наша страна позволить себе подобные новинки или они ей не по карману? Всегда ли крупные авиакомпании могут обеспечить безопасность лучше, чем более мелкие игроки на рынке? Об этом и многом другом мы говорим в рамках онлайн-конференции с руководителем интернет-портала Avia.ru Network, экспертом Комитета Госдумы по транспорту Романом Гусаровым.

Гусаров Роман  / 12.04 11:02 

 Добрый день, всем, кто сейчас участвует в этой онлайн-конференции!

 Ломоносов  / 10.04 11:07

 Скажите, окончательный отказ от Ил-96 "Аэрофлота" - это конец существования отечественных лайнеров подобного типа?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:03

 Даже с уходом одного человека в мир иной, жизнь на Земле не останавливается. К моему глубокому сожалению, самолёт ИЛ-96 безнадёжно устарел. Он проигрывает западным аналогам по множеству параметров, не было никакой возможности модернизировать его конструкцию и поддерживать его конкурентоспособность. Отказ от ИЛ-96 — не вина Аэрофлота. Самолёты честно отлетали до конца своего жизненного срока, выработали свой ресурс — и их проводили, что называется, «на пенсию». Аэрофлот и так продержался дольше всех и был последним эксплуатантом этого типа воздушных судов. Что касается сегмента строительства широкофюзеляжных самолётов в целом, то устарел не просто сам по себе ИЛ-96, но и технологии строительства таких самолётов, существующие в России. И сейчас нам надо учиться, по большому счёту, — начинать с нуля. Мы сегодня с большим трудом производим небольшой региональный самолет, который можно назвать конкурентоспособным на мировом рынке – Sukhoi Seperjet100. Но до того момента, как мы сможем дорасти до строительства современных конкурентоспособных широкофюзеляжных самолётов, должно пройти какое-то время: должен быть накоплен опыт и приобретены новые компетенции в самолётостроении.

 тоже Роман  / 11.04 11:23

 Здравствуйте Роман, три десятилетия назад отечественные самолеты не только полностью составляли парк "Аэрофлота", но и конкурировали с "Боингом" на мировых рынках. Если говорить о перспективе, возвращение на позиции авиационной сверхдержавы возможно, или мы отныне вечные покупатели самолетов?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:04

 Нет, я не согласен с такой позицией. Надежда и перспективы есть, но что касается широкофюзеляжных самолётов — таких как ИЛ-96 — я думаю, что раньше, чем в следующем десятилетии мы такой проект реально осуществить не сможем. Но в других сегментах у нас есть проекты, они реализуются, и есть неплохие перспективы.

 Дениска  / 10.04 16:42

 Добрый день! Не считая "Сухойсуперджет", можете ли вы назвать пять новых перспективных проектов отечественных авиалайнеров, способных составить конкуренцию Боингам и Эйрбасам? Если не можете пять, то хотя бы 2-3.

 Гусаров Роман  / 12.04 11:05

 Для нашей авиационной промышленности важно не количество этих проектов, а качество. На сегодняшний день все усилия брошены на то, чтобы довести до ума самолёт «Сухой Суперджет-100». При его постройке используются технологии, которые мы никогда ранее в самолётостроении не использовали. Это первый чисто цифровой самолёт — и первый российский самолёт, сертифицированный в Европе, что немаловажно. Он соответствует европейским нормам безопасности, а, следовательно, это продукт мирового уровня.

 Ведущий конференции  / 12.04 11:05

 То есть то, что он сертифицирован, даёт нам возможность продавать его за пределы страны?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:05

 Да, конечно. Это значит, что его могут приобретать во всех уголках земного шара — все страны, которые признают сертификат ЕАSA. Однако у нас есть проблемы несколько другого порядка — нам нужно научиться обеспечивать высокий уровень сервиса и постпродажного обслуживания этих самолётов. Мы пока не научились вести коммерческое сопровождение таких проектов, продаж, не можем обеспечить конкурентоспособную стоимость владения самолётом для авиакомпаний, гарантировать остаточную стоимость самолёта через какой-то период. То есть на сегодняшний день самолет есть, но прорывного конкурентоспособного продукта - инструмента, с помощью которого авиакомпании могут зарабатывать деньги, пока еще не создали.

 Ведущий конференции  / 12.04 11:06

 То есть мы не можем, как просит нас читатель, назвать 2–3 проекта современных конкурентоспособных лайнеров?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:06

 Я назову ещё один проект, на который возлагаю очень большие надежды. Это проект магистрального самолёта XXI века, так называемый МС-21. Он реализуется с учётом уже накопленного опыта, полученного на проекте «Сухой Суперджет-100». Это самолет другого класса. Если «Суперджет» – это региональный самолет, то МС-21 – это узкофюзеляжный магистральный самолет с неплохими перспективами на мировом рынке. Мы постараемся вклиниться в самый популярный сегмент самолётов в мире. Сейчас в нём самолёты всего двух производителей — Boeing (Боинг-737) и Airbus (А-320). Чтобы понять, насколько это перспективный сегмент, приведу пример: совсем недавно компания Airbus отметила поставку 10 000-го самолёта А-320, и это говорит о том, что спрос на пассажирские самолёты вместимостью от 100 до 220 кресел колоссален. Именно в этом популярном сегменте и создаётся сейчас МС-21. Уже началось изготовление его отдельных элементов, идут работы по созданию двигателя, и предположительно, в 2017–2018 годах он должен быть поднят в воздух. Самолёт изготавливается с использованием самых современных композиционных материалов, поэтому конструкция должна получиться прочной и лёгкой. Будут использованы те же технологии, которые сегодня используются в самых передовых разработках западных производителей, например Boeing-787 Dreamliner.

 Ведущий конференции  / 12.04 11:06

 Я правильно понимаю, что в теории МС-21 поможет нам обновить парк отечественных компаний?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:07

 Теоретически — да, если мы будем изготавливать его запланированной серией порядка хотя бы 60 самолётов в год. На него уже собран предварительный портфель заказов. Если он действительно будет превосходить западных конкурентов и по лётно-техническим характеристикам, и по соотношению цена-качество, то за 5–7 лет появится реальная перспектива заместить парк иностранных воздушных судов в этом сегменте на отечественные. Но также я хочу успокоить наших граждан, волнующихся по поводу засилья в нашей стране Боингов и Эйрбасов. Хорошо, что эти самолёты появились в парке нашей авиации, потому что они пришли на смену совершенно устаревшим самолётам советского производства. Сегодня они обеспечивают нужный уровень безопасности полётов, а для гражданской авиации самое главное — безопасно доставить пассажира из точки А в точку Б. Сегодня уже очень многие, в первую очередь, крупные авиакомпании смогли заменить старые воздушные суда на новые. На сегодняшний день средний возраст самолётов в наших ведущих авиакомпаниях — 5–7 лет, то есть они совсем новые, и это очень хорошо. А вот нашей самолётостроительной промышленности, конечно, надо подтянуться до этого уровня. И тогда взоры российских авиакомпаний, несомненно, повернутся в сторону отечественного производителя.

 Наталья Головина  / 10.04 17:54

 В свете последних политических потрясений нет ли угрозы, что российская авиация, использующая Боинги и Аербасы, окажется в угрожающем состояний из-за санкций?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:07

 Я — сторонник идеи, что на Западе всё-таки пока превалируют разумные и трезвомыслящие люди, и они понимают, что ввод санкций в большей степени ударит по ним самим, нежели по России. Допустим, «Боинг» откажется поставлять нам новые самолёты — а ведь у него только с «Аэрофлотом» контракт более чем на 3 миллиарда долларов. Неужели «Боинг» как корпорация откажется от столь крупного заказа? Или, допустим, они откажутся от поставки нам запчастей. А у нас сегодня почти все самолёты находятся в долгосрочной аренде (лизинге) от западных лизинговых компаний. Значит, наши компании просто вернут Западу все эти самолёты. Если мы вернём эти 500–600 самолетов на мировой вторичный рынок, он просто рухнет. Представляете, владелец неожиданно получает назад 500 подержанных самолётов? Ему придётся думать, куда их пристроить. Поэтому и тут в первую очередь потеряет именно Запад. Да, у нас могут возникнуть проблемы с удовлетворением спроса на объёмы перевозок. Но в целом это к экономическому коллапсу не приведёт. Основной поток у нас всё-таки не деловой, а туристический. Значит, наши граждане будут искать альтернативы в родной стране, отдыхая в Подмосковье, в Сочи или в Крыму. Так что, вводя санкции, Запад нанесёт экономический удар по самому себе. А Россия, может, как раз сэкономит те деньги, которые должна была отдать «Боингу», и сможет вложить эти 3 миллиарда в собственные машины и производство. Я ни в коем случае не злорадствую, просто надеюсь, что на Западе живут трезвомыслящие люди.

 Ведущий конференции  / 12.04 11:08

 Если говорить о мировом рынке в целом, то какую новую авиационную технику он сегодня предлагает, и может ли наша страна позволить себе эти новинки? Или они нам просто не по карману?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:08

 Вы правы. Сегодня очень много новинок на мировом рынке, и на нём существует достаточно серьёзная конкуренция. Сегодня в мире существует 2 основных поставщика авиационной техники — «Боинг» и «Эйрбас», и между ними в сегменте узкофюзеляжных среднемагистральных самолётов развернулась достаточно серьёзная конкуренция. Столь же напряжённая конкуренция, только менее выраженная (так как спрос на эти самолёты значительно ниже) — в сегменте сверхбольших самолётов, таких как А-380 и Боинг 747-8. Существует жёсткая конкуренция и в сегменте широкофюзеляжных самолётов. У «Боинга» это Боинг-777, а у «Эйрбаса» — А-330. В общем и целом, «Боинг» и «Эйрбас» охватывают широчайший сегмент авиационной техники различного назначения. Зато в сегменте региональных и небольших ближнемагистральных самолётов на первый план вышли производители второго эшелона. При этом трудно их назвать какими-то мелкими, потому тот же бразильский Embraer или канадский Bombardier производят самолёты сотнями. Именно в этом сегменте у нас сейчас присутствует самолёт «Сухой Суперджет-100» — и с тяжёлым скрипом мы пытаемся конкурировать с Бразилией и Канадой. Но они тоже не дремлют. Глядя на результат, полученный «Сухим», и бразильцы ведут модернизацию своих самолётов, и канадцы разрабатывают новые модели, даже начиная вклиниваться в сегмент «Боинга» и «Эйрбаса», увеличивая размерность своих самолётов до 140 кресел. Я думаю, что в перспективе мы сможем наблюдать конец дуополии «Боинга» и «Эйрбаса» и, помимо Бразилии и Канады, выход на мировой рынок новых игроков – России и Китая. Однако, если смотреть на эту ситуацию глазами лидеров рынка, она будет выглядеть совсем иначе. Сейчас «Боинг» и «Эйрбас» вместе производят более 1200 самолетов в год. Поэтому любые попытки того же «Сухого» выйти на плановый выпуск 60 «Суперджетов» в год останутся для этих монстров, по большому счёту, незамеченными. Это будут единицы процентов от общих продаж на мировом рынке. Поэтому перспектива коренного изменения ситуации есть, но не в ближайшем будущем. Создание авиационной техники — сложный и длительный процесс. Изменения на рынке происходят в течение десятилетий. Но это не значит, что нужно опускать руки и ничего не делать.

 Ведущий конференции  / 12.04 11:09

 Я всё-таки верну вас к своему вопросу. Я спрашивала о том, можем ли мы позволить себе приобрести новинки мирового авиапроизводства или вынуждены будем довольствоваться покупкой старых моделей?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:09

 Сейчас засилье б/ушной западной техники в рядах нашей авиации практически прекратилось. С конца предыдущего десятилетия и по наши дни происходит активное замещение б/ушных западных самолётов новыми. И сегодня мы покупаем самолёты исключительно новейших модификаций. Если это среднемагистральные «Боинги», то это как минимум семейство NG — Next Generation или МАХ. Если А-320, то уже сейчас мы приобретаем самолёты СЕО и наши авиакомпании ждут выхода А-320 NEO. А ещё это такие новинки как, «Боинг-787 Dreamliner», А-380. То есть сейчас авиакомпании размещают заказы исключительно на новые машины и их самые последние модификации.

 Борис Г  / 10.04 14:12

 Роман, вы бываете на МАКСе? Нет чувства стыда от экспозиции отечественных лайнеров 50-летней свежести? Может, лучше совсем никак, чем так?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:14

 Понимаю, о чём вы. Очень хороший вопрос. Конечно же, я был на МАКСе, и на всех МАКСах в минувшие 15 лет как минимум. Более того, мы являемся постоянными информационными партнёрами авиасалона. И раньше я действительно относился к авиасалону МАКС, как к музею гражданской и военной авиации. Приходишь — и на стоянке из года в год видишь одно и то же. Но минувший МАКС совершенно перевернул моё отношение к этому авиасалону. Впервые за многие годы «музейная часть» значительно сократилась, и были показаны в основном новые машины и перспективные разработки, и это было очень приятно. Макс действительно начал превращаться из музея в авиасалон. Мы с удовольствием познакомились со многими новинками не только в гражданской, но и в военной авиации. Замечательный, великолепнейший учебно-боевой самолёт Як-130, который мы строим в достаточно приличных количествах и для Министерства Обороны России, и для иностранных заказчиков. Или транспортный самолет Ил-76МД-90А – отличная машина, старая знакомая, но в новом обличье – практически полностью перепроектированная. Тот же «Суперджет». И гражданский самолёт ТУ-204СМ. Кстати, ещё один проект, который вроде бы сейчас реализовывается — модернизация самолёта ТУ-204. Но пока по ряду причин на него не находится покупатель. Возможно, есть понимание, что всё-таки это уже уходящее поколение самолётов. Зато в этом сегменте будут делаться самолёты МС-21. Были и другие интересные машины. Я надеюсь, что в дальнейшем авиасалон выдержит этот вектор и не вернётся назад к формату музея, на который, к сожалению, невозможно было смотреть без слёз.

 Губарев  / 10.04 11:10

 Скажите, а почему создание единственного за многие годы отечественного авиалайнера доверили фирме Сухого? Можно ли сказать, что Ту и Ил оттеснили чиновники?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:15

 Можно сказать и так. Действительно, фирма «Сухой» не имела опыта строительства гражданских самолётов, но, к сожалению, на тот момент именно в «Сухом» была самая энергичная, амбициозная и боеспособная команда. Да, они многого не умели. Да, у них не было опыта, и, увы, это отчасти вышло им боком потому, что они наделали много ошибок. Но тогда только они были готовы этот проект реализовать — и их поддержали. Все ресурсы действительно были сконцентрированы на проекте «Сухой Суперджет-100». Но народная мудрость не зря говорит: «Не надо складывать все яйца в одну корзину», — а мы сделали именно это. И в итоге получилось, что мы вложили немалые деньги в проект, который, с технической точки зрения, не стал прорывом. Он вполне на уровне того же бразильского Embraer. Не хуже, но и не лучше. А для прорыва нужно быть лучше — и существенно лучше, когда речь идёт о русском самолёте. С нашим испорченным имиджем на мировом рынке надо превосходить конкурентов по всем параметрам — только так туда можно ворваться. И, к сожалению, эту «корзину со всеми яйцами» мы не донесли. Мы допустили колоссальную ошибку в том, что лишили финансирования все другие проекты — и они не развивались в течение более чем 10 лет. А самое неприятное, что мы, перейдя от социализма к капитализму, убили конкуренцию. Даже в советское время «партийные кремлёвские старцы» понимали, что развитие может происходить только на основе соревнования, конкуренции творческих идей, деловых качеств, талантов руководителей конструкторских бюро. Мы абсолютно убили институт генеральных конструкторов, уничтожили всю внутреннюю конкуренцию — и пришли к тому, что имеем сейчас. У нас есть «Суперджет», и даже если он не удовлетворяет спрос или желания авиакомпаний, то всё равно ничего другого у нас нет. К сожалению, единственная конкуренция, которая существовала в эти годы, — это была конкуренция за бюджетные деньги, а не соревнование творческих идей. Я считаю, это надо срочно исправлять. Самое печальное, что сейчас полностью разорвана связь между КБ и заводами. И конструкторскому бюро, которое разрабатывает какой-либо самолёт, приходится умолять ОАК, чтобы им дали какой-нибудь завод для освоения новой техники. Это совершенно ненормальная ситуация. Я не представляю, чтобы «Боинг» умолял кого-то дать ему завод, чтобы построить самолёт. КБ должны быть объединены каждый со своим заводом или даже с двумя, которые бы выпускали технику именно этой фирмы.

 Ведущий конференции  / 12.04 11:15

 Вы всё разложили по полочкам, но непонятно, сможем ли мы к этому прийти, и если сможем, то когда. Получается, будущее этой ситуации туманно?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:16

 К сожалению, это вопрос, который решается на политическом уровне. Но понимания как исправить ситуацию нет у правительства и президента. Мы видим, как ОАК рапортует об успехах, причём зачастую, когда начинаешь разбираться, то и успехи-то эти — со знаком «минус». Но всё это тщательно скрывается за какими-то цифрами, за пиаром. Мне кажется, что сегодня не только ОАК, но и вообще многие в нашем государстве больше денег вкладывают в рекламу и пиар своих успехов, чем в реальное достижение этого успеха.

 Кирилл Я  / 11.04 13:08

 Дмитрий Рогозин заявляет о необходимости возобновления производства Ил-114 в России. В то же время, Дмитрий Медведев на последнем совещании по гражданской авиации говорил о необходимости сборки самолетов ATR и Бомбардье в России. По последним данным, предполагается, что возможно реализация сразу двух этих проектов. В связи с этим у меня возникает несколько вопросов. Во-первых, не слишком ли это дорого для нынешней политической ситуации в стране реализовывать сразу два проекта? Во-вторых, закрадываются сомнения в отношении существования в России централизованной политики в отношении региональной авиации. Так ли это?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:21

 Очень хороший вопрос и очень правильный. На самом деле ситуация сложнее. Дело в том, что в своё время ОАК объявила, что им не интересно строить самолёты размерностью меньше «Суперджета». Они предоставляли в Минпромторг аналитические исследования о том, что на такие самолёты нет спроса и что заниматься их разработкой — бесперспективно. У нас имелось 2 проекта региональных самолётов. Первый из них — ИЛ-114. Этот самолёт производился в Ташкенте, за пределами Российской Федерации. Второй проект — АН-140. Его изготавливали в Самаре, на частном заводе, не входящем в ОАК. И следовательно, он совершенно не пользовался поддержкой со стороны государства, не модернизировался и выпускал по несколько этих самолётов в год. Сейчас к тому же есть дополнительные сложности из-за взаимоотношений с Украиной, поскольку разработчик — ОКБ Антонова — находится в Киеве. Соответственно, ОАК прекратила заниматься разработкой региональных самолётов. А через какое-то время все криком закричали: «У нас умирает региональная авиация, нам не на чем летать!». Мы летаем на АН-24, которым по 30 лет и более. И тогда «Ростех» предложил организовать сборку самолётов фирмы Bombardier. При этом инвестиции там не очень большие — до 100 миллионов долларов, если я не ошибаюсь. Если по автомобильному — то это «отвёрточная сборка». Никакой альтернативы этому проекту не было. А самолет Bombardier Q400 – это самый современный и высокотехнологичный турбовинтовой самолет для региональных перевозок. На мой взгляд, решение было верным. Нам нужен такой самолёт, мы его и так покупаем. Эти самолёты в России уже эксплуатируются. Только вопрос, надо ли покупать чисто канадские, или, может быть, какую-то добавленную стоимость сформируем у себя в России, какие-то налоги заплатим, рабочие места организуем. И вот тогда вдруг зашевелился ОАК и сказал: «Минуточку, минуточку, у нас есть ИЛ-114, мы ещё о нём не забыли. Давайте мы его будем строить!». В принципе, самолёт ИЛ-114 — неплохой. Но есть проблема — его никогда не строили в России, то есть надо с нуля организовывать производство, и нужны деньги, которых у ОАК нет и которые она на самом деле выделять не хочет из-за того, что все деньги съедает «Суперджет». И самое печальное, что даже перепроектировать ИЛ-114 и организовать его производство можно, но у нас нет для него достойного отечественного двигателя. Существует модификация этого самолета с американскими двигателями и у такого самолета были великолепнейшие показатели. Но с учётом нынешней ситуации и угрозы санкций со стороны США пытаться строить самолёт в надежде купить американские двигатели как минимум недальновидно, а то и авантюрно. На сегодняшний день я бы пытался делать всё параллельно — то есть организовать оба проекта. И желательно разработать новый или довести до ума имеющийся отечественный двигатель для Ил-114, чтобы он имел хорошие характеристики и достаточную надежность. С другой стороны, сборка «Ростехом» самолётов Bombardier тоже не помешает. Ведь летать нам надо уже сегодня, а ИЛ-114 не появится в ближайшие 2 года, а то и дольше.. Поэтому сборка пятидесяти или даже ста этих Bombardier нам не помешает. Наоборот, может быть, наши инженеры приобретут дополнительный новый неоценимый опыт. А технологии строительства — это сегодня самое дороге. Мы просто не умеем строить самолёты на самом современном уровне — и этому надо учиться.

 Ведущий конференции  / 12.04 11:22

 У нашей страны есть деньги одновременно реализовывать эти 2 проекта?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:23

 В принципе, если наша страна способна оказывать экономическую помощь соседям на миллиарды долларов, то, наверное, найдётся и на порядок меньшая сумма для двух этих проектов. Конечно, одно дело — геополитические задачи, другое дело — такие локальные. Что ж, не будет своих самолётов — купим какие-нибудь зарубежные. Я не удивлюсь, если в скором времени будем китайские покупать, потому что там сейчас очень бурно развивается авиационная промышленность. Сейчас корпорация ОАК имеет гигантские долги. Вчера было принято решение о продажи акций «Ильюшин-финанс» лизинговой компании Внешэкономбанка. И все деньги от продажи акций будут полностью переданы «Гражданским самолетам Сухого» на поддержку проекта «Сухой Суперджет-100». К сожалению, этот проект высасывает абсолютно все ресурсы. И не оставляет никаких шансов всем остальным авиационным проектам. Поэтому у меня к нему двоякое отношение. С одной стороны — это шаг вперёд, мы сделали объективно неплохой самолёт. С другой… его в своё время в одной статье назвали «кукушонком», потому что он, как кукушонок, влез в гнездо, всех выпихнул, а теперь беспрерывно просит есть — и бедные синички ему подтаскивают и подтаскивают. А аппетит у него растёт, и он сам растёт — и никак не полетит. Вот примерно такова сейчас печальная ситуация, и этот чемодан без ручки бросить уже невозможно. Потому что отказ от этого проекта будет ещё большим ударом и по авиационной промышленности, и по имиджу России, и, что самое печальное, по будущему проекту МС-21. Потому что провал «Суперджета» будет провалом проекта МС-21, с точки зрения имиджа проекта, продаж, спроса и доверия к российским производителям авиатехники.

 Денис Украина  / 11.04 13:10

 Что на Ваш взгляд станет с такими проектами как Ан-140, Ан-148 в связи с последними событиями на Украине?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:26

 Вот это вопрос сложный. Обе машины очень достойные. Во всяком случае, АН-148 совместно с Украиной довели до очень хорошего уровня качества. Сегодня этот самолёт закупается и силовыми структурами Российской Федерации, и государственными структурами, и даже президентский отряд его приобрёл. С самолётом АН-140 чуть-чуть сложнее, там есть некие претензии к двигателю. Но опять-таки просто нет какого-то большого заказа, и главное — нет поддержки у частного завода, чтобы довести этот самолёт до такого же уровня, что и АН-148. Но всё возможно. Другое дело, что это будет зависеть от позиции Украины. Россия готова строить как минимум самолёт АН-148. Есть заказы. И этот самолёт нужен, он в МЧС летает, он действительно нужен и нашим госструктурам, и коммерческим заказчикам, которым он просто не достаётся — ведь их строят-то всего штук по 5 в год. И самое интересное, что и КБ-разработчик самолёта готово к сотрудничеству, и запорожский завод «Мотор Сич», который занимается его двигателем, тем более хочет продолжения сотрудничества с Россией. Потому что наша страна для них — основный рынок сбыта. Скажу больше: подавляющее большинство отечественных вертолетов летает на украинских двигателях. Тут вмешивается политическая составляющая. Пока я не вижу какого-то разума у новых правителей в Киеве. Все их решения абсолютно эмоциональны, импульсивны, они руководствуются не то обидой, не то изначальной ненавистью к Москве и всему, что с ней связано. И я боюсь, что они навтыкают столько палочек в спицы колеса нашего сотрудничества, что дальнейшее движение может быть очень существенно усложнено.

 нанана  / 10.04 10:28

 почему в нашей стране проваливались попытки создать лоукостер, я сейчас не говорю об аэрофлотовском лоукостере, ибо его еще нет? станут ли зарубежные лоукостеры конкурентами для нас, какие у них перспективы, особенно, когда придет крупнейший из них ryanair?

 Гусаров Роман  / 12.04 11:31

 Вопрос понятен. Начнём с европейских лоукостеров. Есть два рынка авиаперевозок — внутрироссийский и международные воздушные линии. У нас на международных воздушных линиях между Россией и Европой летают так называемые «назначенные перевозчики». Они назначаются по договорённости правительств двух стран. Сейчас как минимум по два перевозчика с каждой стороны присутствуют на любом направлении. В межправительственном соглашении записываются основополагающие условия — они с каждой страной индивидуальны, но в целом принцип один: каждая сторона выполняет перевозки на паритетных началах, т. е. 50 процентов «ваших» и 50 процентов «наших». И любое изменение — увеличение или снижение частоты полётов — всё это решается на уровне переговоров авиационных администраций. Так же определяются те компании, которые летают. Поэтому просто так проникнуть лоукостеру на российское направление невозможно. Это делается только в форме взаимных договорённостей. И в дальнейшем этот процесс на международных линиях будет регулироваться государством. Во всяком случае, в первую очередь, исходя из интересов отечественных перевозчиков. Я тоже пассажир, мне тоже хочется летать дёшево. Но я также понимаю, что наши авиакомпании невероятно слабы экономически и по своим размерам очень малы по сравнению с европейскими монстрами. Если открыть рынок и поставить их в равные условия, то наша гражданская авиация сразу закончится. Потому что они нас просто задавят. Из-за несовершенства нашего законодательства наши авиакомпании и так находятся в неравных условиях с западными, потому что им за всё приходится платить дороже. Даже себестоимость перевозок в России значительно выше, чем в Европе. Что же касается внутренних линий, то на внутренних линиях иностранные авиакомпании присутствовать не могут в принципе, это запрещено. И поэтому есть лишь одна надежда — на появление наших отечественных лоукостеров — бюджетных авиакомпаний. К сожалению, условий для их существования не было. И сейчас их нет, по большому счёту. Поэтому провал «Авиановы» и «Скай Экспресса» был очевиден ещё в тот момент, когда эта компания создавалась. Нельзя было просто так западный опыт перетащить на нашу российскую почву. Эти ростки не взошли. Возвращаясь к нынешней ситуации, сейчас бюджетную авиакомпанию пытается создать «Аэрофлот» — дочку «Добролёт» И она где-то в конце мая – начале июня должна начать выполнять полёты. Во всяком случае, сейчас идёт интенсивный процесс подготовки. У «Добролета» немножко лучшие стартовые условия. Во-первых, «Аэрофлот» это крупная авиакомпания, которая может на этапе становления бюджетной дочки ее финансировать и поддерживать. В первую очередь, кадрами, парком воздушных судов, обеспечить более дешёвые кредиты для приобретения воздушных судов, чем у тех, кто начинает с нуля, потому что у компании большие активы и хорошая кредитная история. У «Аэрофлота» получится обеспечить дочке лучшие условия от поставщиков услуг, которые предоставляются авиакомпаниям, поскольку он — крупный заказчик и имеет возможность приобретать тот же керосин оптом, по большим контрактам. Поэтому старт «Добролёта» состоится в более комфортных условиях, нежели были у «Скай Экспресса» и «Авиановы». К тому же сейчас наше правительство начинает принимать законопроекты, которые необходимы для существования лоукостеров. Например, недавно в третьем чтении были приняты изменения в Воздушный кодекс, и введена такая норма, как «невозвратные авиабилеты». Это инструмент, которым пользуются не только бюджетные, но и классические авиакомпании в Европе. Продавая пассажирам на условиях невозвратности дешёвый билет, авиакомпания получает гарантию, что эти деньги не вернутся назад к ней, и что самолет не улетит с полупустым салоном. А для лоукостера стопроцентная заполняемость крайне необходима. Тогда можно снижать стоимость каждого отдельного билета. Мой прогноз таков: «Добролёт» стартует благополучно. Мы, к сожалению, не получим лоукост в европейском его понимании, то есть за 20 евро мы летать не будем. Но это будет некий такой российский лоукост, который будет летать на 30–40 процентов дешевле стоимости билетов обычных авиакомпаний. Думаю, не более того. Но, как говорится, уже хоть что-то!

 Ведущий конференции  / 12.04 11:32

 Знаете, Роман Владимирович, когда летаешь в Норильск за 20 000 в одну сторону, то даже 40 процентов — это уже хорошо.

 Гусаров Роман  / 12.04 11:33

 Я хотел бы ещё подчеркнуть, что не стоит ждать, что мы сможем летать на большие расстояния бюджетными авиакомпаниями. Лоукост-перевозки подразумевают полёты на небольшие расстояния. Максимум на 3000 км, а по времени — 2–3,5 часа. На большие расстояния эта бизнес-модель уже не работает. Там уже другой тип воздушных судов и совсем другая экономика. А еще нужно, чтобы в тех местах, куда летает лоукостер, была высокая плотность населения и оно было достаточно подвижно. У нас этим требованиям соответствует только европейская часть России. Думаю, именно в этом регионе и будет, в основном, оперировать «Добролёт».

 Ведущий конференции  / 12.04 11:34

 Большое спасибо, за беседу. Всего доброго!

 Гусаров Роман  / 12.04 11:34

 Спасибо за интересные вопросы, до свидания.

 

Оригинал интервью опубликован на странице: http://www.aif.ru/onlineconf/6274


АиФ


комментарии (41):

neantichrist      16/04/2014 [10:56:28]#1
мне понравилось, особенно о раскладе с ССЖ-100. Спасибо.
Невероятно, но не была произнесена ФИО. Он же на этой неделе именинник. Помечтаем?: Медалька, почести и - досвидос, амиго, советником Интреджета...

ТУ-2      16/04/2014 [11:58:17]#2
извините Роман, теперь немного становиться ясно почему наш авиапром находится там, где он есть.побольше так настроенных людей и мы дальше будем развивать боинг и аэрбас! супер! а супер самолет на 90 процентов состоит из поставляемых из за рубежа деталей и оборудования, а 96 при вовремя проведенной модернизации еще бы дал фору и боингу и аэрбасу

-=Vasiliy=-      16/04/2014 [12:02:00]#3
Даже у нас в компании руководство может поставить реальные сроки и только попробуй не выполнить.
Почему нельзя так сделать в Суперджетом?
Или им это выгодно чтобы он не летал --- тогда ведь можно сосать деньги налогоплательщиков -- чем он дольше не будет доведен до ума -- тем больше бюджетных средств можно выкачать.

FPD      16/04/2014 [13:01:42]#4
Читать ответы было приятно. Как по стилю, так и по делу. Однако итоговый вывод на вопрос заголовка: "Какая судьба ожидает гражданское авиастроение в России?" не прозвучал. Я прекрасно понимаю, что ответ на него дать невозможно. Но тогда уж и озаглавить конференцию надо было бы иначе. Ну, скажем, "Возможные перспективы гражданского авиастроения России". Ведь речь на конференции шла именно о них.
Конечно, перспективы - это тоже судьба. Но, как выяснилось, перспектив несколько, и единую судьбу они определить не могут.
Ответ насчет судьбы, я думаю, во многом зависит от того, насколько полно можно будет обеспечивать отечественные самолеты комплектующими отечественного производства. Опасение по поводу возможный санкций со стороны внешнего рынка в ответах прозвучало! И пусть оно было минимизировано, но ведь - не исключено!
А это, в свою очередь, делает судьбу судьбы зависимой от другого прозвучавшего в ответах нюанса: будет ли такая авиационная техника сертифицирована для выхода на внешний рынок? Я намеренно употребил слово "будет" ибо техника по своим данным, не сомневаюсь, может быть сертифицирована, но вот будет ли - это уже вопрос не технический, а в большей степени политический. И таким образом - выходящий за пределы авиации, как таковой. Кооперация с внешними поставшиками компонентов того, что в итоге становится полноценным самолетом, широко распространена во всем мире. Но для России - это мир сейчас внешний не только в географическом понимании.
Вот почему дать ответ на вопрос о судьбе авиастроения без учета политико-экономической судьбы страны в данный момент невозможно.
Так что придется, видимо, заваривать кофе погуще и продолжать гадать о судьбе гражданского авиастроения в России... Да только и тут незадача: а ну как внешний мир лишит нас поставок кофе? Давайте, на всякий случай, вспоминать свои, проверенные веками, методы гадания!

ЗНШ      16/04/2014 [14:55:14]#5
Главный по авиации Д.О.Рогозин заявил о Ил-112 и в гражданской версии. Нехорошо игнорировать его указания.

crj-2      16/04/2014 [15:42:41]#6
Роман, спасибо большое за Вашу конференцию!!! Очень хотелось бы, чтобы Вы доносили весь объем информации, наработки, пожелания, состояние дел и просто свое и наше мнение, до нашего президента!!!

Михаил_К      16/04/2014 [15:47:34]#7
2 GRV:
Ваша фраза содержит основополагающую ошибку, - И самое печальное, что даже перепроектировать ИЛ-114 и организовать его производство можно, но у нас нет для него достойного отечественного двигателя. Двигатель для Ил-114 существовал с самого начала проекта - ТВ7-117С. Но статус НПО им. Климова и общее состояние отрасли привели к тому, что этот двигатель не запущен в серию. Работы по его доводке фактически сорваны. Но ОКБ им. Ильюшина декларирует в модификации Ил-114-300 с ТВ7-117СМ более высокие параметры, чем в модификации Ил-114-100 с PW-127. Поэтому при наличии желания освоить Ил-114 в серии, надо иметь желание также освоить ТВ7-117СМ в серии...

Сашочек      16/04/2014 [18:26:47]#8
Со всем можно согласиться, кроме одного: "При его постройке используются технологии, которые мы никогда ранее в самолётостроении не использовали. Это первый чисто цифровой самолёт..."

Приходится еще раз напомнинать, что первым, полностью спроектированным в цифре был туполевский Ту-324. Самолет проходил защиту на государственной комиссии в цифре. Но! Поскольку большинство членов комиссии и военпреды не имели навыков рассмотрения проектов в цифре комисси были подготовлены метериалы и на бумажных носителях. Неожиданным оказался вывод военных: поскольку цифровые материалы позволяют больше увидеть - повернуть, развернуть, заставить заработать узел или даже заставить самолет полететь (виртуально), то нужно обратиться в минобороны и просить разрешения узаконить рассмотрение документации в цифре. Т.е. - цифра военным понравилось. Но самое главное преимущество цифры появляется на этапе освоения и производства. Оно бессмысленно, если в производстве нет цифрового технологического оборудования. И тогда для КАПО заказчики (татары) начали закупать цифровые станки. Успели их купит на 450 млн. рублей.
Эти подробности для того, чтобы показать, что первая документация в цифре была раработана туполями, а не ГСС и по требованию татар.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/04/2014 [02:11:11]#9
Спасибо всем за комментарии. У меня лишь 2 замечания в свое "оправдание" :) :

2 Сашочек
Не буду спорить. Но я все же говорил о построенном самолете. Спроектировать в цифре это лишь пол дела, надо ещё самолет построить. А ещё недавно в России ни один завод не мог построить самолет по цифровым чертежам.

2 Михаил_К
Двигатель у Ил-114 конечно же был, но ТВ7-117С оказался не очень надежен и характеристики не фонтан. Будет версия СМ, выпьем шампанского. А пока проблему производства так нужных вертолетных движков решить не могут.

HZ66      17/04/2014 [10:05:56]#10
Все верно - распил и понты. На остальное крохи.

booster      17/04/2014 [10:14:49]#11
Двигатель для Ил-114 существовал с самого начала проекта - ТВ7-117С. Но статус НПО им. Климова и общее состояние отрасли привели к тому, что этот двигатель не запущен в серию. Работы по его доводке фактически сорваны.

Эмоции одни в этом заявлении, фактов никаких.
Программа ТВ7-117СМ отработана в том виде, как она финансировалась.
Какой практический смысл осваивать серию, если нет потребности в серии - летающих на территории РФ Ил-114 было 3 борта? Кто за это заплатит?
Будет нужен ТВ7-117СМ - будет финансирование - будут доводки - будет серия.

Sand      17/04/2014 [19:00:19]#12
норм )

q1      18/04/2014 [03:41:10]#13
Какая судьба...
Ожидает печальная судьба, если не будет гораздо большего внимания
отечественному двигателестроению.
У нас, как обычно, прилетел "жареный петух". В курятнике переполох.
Что делать?
Быстро строим Ил-114. Двигатель не довели!
Тогда Ил-112. Тот же Иван Иванович, только в другом галстуке!
Возродим производство Ан-124. Что то не так с Украиной?
Сделаем широкофюзеляжный с Китаем. Да здравствует RR!
SaM, сам себе SaM. Производим, радуемся, получаем убытки.
Почему не запланирована альтернатива?
Иноземцев же говорил, что возможна линейка ГГ от 7-20?
Возьмём "малышей". Что видим? Австрия нам в помощь, или Чехия,
а точнее GE. Про Украину даже не говорю.
Может я сильно преувеличиваю?

Михаил_К      18/04/2014 [11:21:31]#14
GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Двигатель у Ил-114 конечно же был, но ТВ7-117С оказался не очень надежен и характеристики не фонтан. Будет версия СМ, выпьем шампанского. А пока проблему производства так нужных вертолетных движков решить не могут.

Что неудивительно, никакие испытания не заменят реальную эксплуатацию. Двигатель создали, а серийного завода для него нет. Всерьёз рассматривать надёжность и характеристики двигателей штучной сборки - разговор без должной статистики. Даже в существующем виде ТВ7-117С превосходит решение "Мотор-Сич" для Ан-140 на базе ТВ3-117.
Вот Вы предлагали объединить авиационные КБ с серийными заводами. Именно это требуется для НПО им. Климова. Может запуск площадки под Каменкой наконец раскроет потенциал этого КБ.
И ещё раз вернусь к двигателю ТВ7-117С. Ресурс и подтверждение заявленных характеристик в первую очередь зависит от отработки технологии производства. В данном случае этот процесс практически не начинался из-за отсутствия серийного завода, под технологические возможности которого дорабатывают проект.

booster

Двигатель для Ил-114 существовал с самого начала проекта - ТВ7-117С. Но статус НПО им. Климова и общее состояние отрасли привели к тому, что этот двигатель не запущен в серию. Работы по его доводке фактически сорваны.

Эмоции одни в этом заявлении, фактов никаких.
Программа ТВ7-117СМ отработана в том виде, как она финансировалась.
Какой практический смысл осваивать серию, если нет потребности в серии - летающих на территории РФ Ил-114 было 3 борта? Кто за это заплатит?
Будет нужен ТВ7-117СМ - будет финансирование - будут доводки - будет серия.

Факты как раз налицо - "шрам на роже" в виде выводимых из эксплуатации Ан-24/26 и отсутствии их отечественной замены при наличии отработанных проектов. Ан-140/Ил-112/114 были нужны "вчера", но государство сорвало их серийный выпуск, вмешавшись в управление своим имуществом и фактически саботировало работы над проектами.
Что касается семейства двигателей ТВ7-117, то они имеют высокую степень унификации. Поэтому запуск в серию ТВ7-117В позволит с минимальными затратами параллельно запустить практически любую версию ТВ7-117С(М/Т).
Что касается финансирования, на первом этапе это государственная головная боль. Разработчики/производители находятся в собственности государства. Местные перевозки относят к социальным проектам. А главное, раз государство готово вкладывать бюджетные средства в закупку иностранных аналогов, то оно обязано финансировать свои проекты.

ЗНШ      18/04/2014 [15:08:05]#15
Д.О.Рогозину надо на ухо нашептать идею о полном производстве широкофюзеляжника в Китае. Россия будет покупать только его. Но двигатели наши , российские. То есть предложить английский вариант, самолеты не делаем в Европе, но двигатели наши. Отдать всю документацию по нашим заделам по всем дальникам. Людей, дать денег.Все что попросят.Но двигатели наши.

Табуреткин      18/04/2014 [16:52:09]#16
ЗНШ
Д.О.Рогозину надо на ухо нашептать идею о полном производстве широкофюзеляжника в Китае. Россия будет покупать только его. Но двигатели наши , российские. То есть предложить английский вариант, самолеты не делаем в Европе, но двигатели наши. Отдать всю документацию по нашим заделам по всем дальникам. Людей, дать денег.Все что попросят.Но двигатели наши.

Нашептали уже с лицензионным производством СУ-27.Результат известен.Ну вот откуда беруться такие сказочники?
Китайцы завзятое ворье и негодяи....
А Д.О.Рогозину нашептывает Ростех...и следовательно Боинг и PW.:)ну и еще кое кто...Так то...

booster      18/04/2014 [19:09:19]#17
Михаил_К
Даже в существующем виде ТВ7-117С превосходит решение "Мотор-Сич" для Ан-140 на базе ТВ3-117.

Газогенераторы ТВ3 и ТВ7 сравнивать некорректно для специалиста, который хотя бы на "троечку" смог потянуть предмет "Теория ГТД".
Чем провинился "МСич", создав на базе газогенератора ТВ3 его самолетную версию?
Мне непонятно Ваше утверждение о существовании НПО им Климова, где Вы видели сегодня эту организацию? И причем тут Каменка и Шувалово?

Табуреткин      18/04/2014 [20:38:18]#18
booster

А что там с новой площадкой в Шувало.Обещали 50двиг.в 2013г.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      18/04/2014 [20:46:55]#19
2 Михаил_К
У нас всегда найдется миллион оправданий своих ненудач. А я констатирую факт - двигателя нет. А он должен был быть ещё позавчера, когда ещё осваивали производство Ил-114 в Ташкенте.


2 Табуреткин
Эко Вас плющит: "А Д.О.Рогозину нашептывает Ростех...и следовательно Боинг и PW.:)ну и еще кое кто...Так то..."
Напомню, что господин Че друг Пу. Не хотите ли Вы сказать, что Сам крышует лоббирование интересов "Боинга и PW"? :)

ЗНШ      19/04/2014 [14:00:24]#20
Владимир Вольфович в наказание все западных и центральных украинцев летать только на российских самолетах в Россию. Поездами и автотранспортом запретить, только южанам и восточным. На 10 лет сроком.

danndan2      19/04/2014 [18:41:35]#21
Не хотите ли Вы сказать, что...

Не хочу такое сказать. Но уверен, что так оно и есть.
Хотя что такое "уверен"... На нашем деревенском уровне другого объяснения просто нет.

Табуреткин      19/04/2014 [20:22:30]#22
GRV
Эко Вас плющит

А без этого никак нельзя, не?Что не так?Факты вещь упрямая.

Напомню, что господин Че друг Пу. Не хотите ли Вы сказать, что Сам крышует лоббирование интересов "Боинга и PW"? :)

Мне ничего не известно о господах ЧЕ, ПУ и Сам -это кто?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      19/04/2014 [23:26:33]#23
2 Табуреткин

Да, при таком раскладе лучше прикинуться веником и пойти в отказ, пока не взяли за жо... :))))

Михаил_К      21/04/2014 [12:40:21]#24
booster
Михаил_К
Даже в существующем виде ТВ7-117С превосходит решение "Мотор-Сич" для Ан-140 на базе ТВ3-117.

Газогенераторы ТВ3 и ТВ7 сравнивать некорректно для специалиста, который хотя бы на "троечку" смог потянуть предмет "Теория ГТД".
Чем провинился "МСич", создав на базе газогенератора ТВ3 его самолетную версию?
Мне непонятно Ваше утверждение о существовании НПО им Климова, где Вы видели сегодня эту организацию? И причем тут Каменка и Шувалово?

Меня не устраивает схема отбора мощности, а не газогенератор. Газогенератор ТВ3 хоть и старенький, но уж точно лучше ещё более древнего АИ-24, а по степени доводки - на голову выше ТВ7.
"Мотор-Сич" взял готовый вертолётный ГТД и стал к нему привязывать силовой привод тянущего винта - лучше б толкающий поставили. Неправильное это решение хоть и простое для реализации.
НПО им Климова ещё в советские времена отошло от серийного производства, поэтому ОАО «Климов» зависим от серийных заводов - спроектировать и выпустить опытную серию может, но не может потянуть доводку и коммерческую серию. Площадка Шувалово/Каменка (на самом деле, где-то посередине) из опытного участка превращается в серийный завод - наконец будет полноценная фирма.

Михаил_К      21/04/2014 [12:43:26]#25
GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
У нас всегда найдется миллион оправданий своих ненудач. А я констатирую факт - двигателя нет. А он должен был быть ещё позавчера, когда ещё осваивали производство Ил-114 в Ташкенте.

Принципиально с Вами не согласен. Вот про НК-93 так можно и нужно говорить, а ТВ7-117 просто надо выпускать, этот двигатель уже готовый продукт (хоть и сыроватый).

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/04/2014 [13:16:51]#26
2 Михаил_К

Так что ж мешает? Его ждут и самолетчики и вертолетчики.

ЗНШ      21/04/2014 [14:06:20]#27
...Так что ж мешает? Его ждут и самолетчики и вертолетчики.
Самое надежное дело в этой ситуации, поймать Д.О.Рогозина нашим форумом за язык."Вы сказали про пасс.вариант Ил-112? Сказали. Просим Вас реализовать его раньше военной версии."
-Он вездеход.
-Он 2, 4 раза экономичней Ан-24.
-Двигатель есть.
-Америкашки и его кореша внятно сказали, мы вас...

booster      21/04/2014 [15:11:26]#28
Михаил_К форум автора сообщения
Меня не устраивает схема отбора мощности, а не газогенератор. Газогенератор ТВ3 хоть и старенький, но уж точно лучше ещё более древнего АИ-24, а по степени доводки - на голову выше ТВ7.

Без спорно: ГГ ТВ3 в его версии ВК-2500, доведен, вернее "высосан" полностью - из компрессора что-то еще "вытянуть", вероятно, уже не удастся. За сорок лет его серийного выпуска, имею ввиду все семейство ТВ3.
Аи-24 одновальный, не сравнить с двухвальными ТВ3 и ТВ7 со свободной турбиной.
По напорности компрессора ТВ7 превосходит ТВ3 в 1, 5 раза уже сейчас. Вероятно, что ГГ ТВ7 станет базовым для семейства ТВД/ТВлД на пару десятков лет, как минимум.

Табуреткин      21/04/2014 [22:17:34]#29
GRV
Вот мой пост.
Нашептали уже с лицензионным производством СУ-27.Результат известен.Ну вот откуда беруться такие сказочники?
Китайцы завзятое ворье и негодяи....
А Д.О.Рогозину нашептывает Ростех...и следовательно Боинг и PW.:)ну и еще кое кто...Так то...

Вот Ваши
1-й Напомню, что господин Че друг Пу. Не хотите ли Вы сказать, что Сам крышует лоббирование интересов "Боинга и PW"? :)
2-й
Да, при таком раскладе лучше прикинуться веником и пойти в отказ, пока не взяли за жо... :))))
Речь шла о Ростехе и Рогозине?Не?"Пойти в отказ", "прикинуться веником", "взять за жопу", "господин Че друг Пу"!?Сильно.
Сильно.Угрожаете?


GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      21/04/2014 [23:01:20]#30
Табуреткин:
Речь шла о Ростехе и Рогозине?Не?"Пойти в отказ", "прикинуться веником", "взять за жопу", "господин Че друг Пу"!?Сильно.
Сильно.Угрожаете?

Я? Бог с Вами. Мне то зачем Вам угрожать? Это мое хобби - ставить всяких форумных болтунов в неудобную позу :)))))





Михаил_К      22/04/2014 [11:58:37]#31
GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Так что ж мешает? Его ждут и самолетчики и вертолетчики.

Отсутствие у ОАО "Климов" серийной площадки (её только запускают). До этого, двигатели разработанные ОАО "Климов" выпускали другие заводы. В частности турбовальные - "Мотор-Сич", в РФ производственные мощности под них отсутствовали (вариант штучного производства объединёнными силами нескольких заводов на территории РФ не рассматриваю).


booster
Михаил_К форум автора сообщения
Меня не устраивает схема отбора мощности, а не газогенератор. Газогенератор ТВ3 хоть и старенький, но уж точно лучше ещё более древнего АИ-24, а по степени доводки - на голову выше ТВ7.

Без спорно: ГГ ТВ3 в его версии ВК-2500, доведен, вернее "высосан" полностью - из компрессора что-то еще "вытянуть", вероятно, уже не удастся. За сорок лет его серийного выпуска, имею ввиду все семейство ТВ3.
Аи-24 одновальный, не сравнить с двухвальными ТВ3 и ТВ7 со свободной турбиной.
По напорности компрессора ТВ7 превосходит ТВ3 в 1, 5 раза уже сейчас. Вероятно, что ГГ ТВ7 станет базовым для семейства ТВД/ТВлД на пару десятков лет, как минимум.

Вы меня похоже не поняли. Силовая установка Ан-140 меня не устраивает потому, что сохранив ТВ3-117 без изменения, разработчики повесили сложную силовую передачу на тянущий винт с длинным валом и кучей зубчатых передач. Меня такое решение просто пугает! Понимаю, что изменить расположение отбора мощности на этом двигателе равносильно созданию нового, но были другие, менее экзотические варианты "прикручивания" этого двигателя к самолёту!

ЗНШ      22/04/2014 [14:34:06]#32
Главные экономисты небес затухли. Грандиозная эффективность Ил-112 против Ан-24
240% их нихрена не интересует. Бывает раз в сто лет. Им пофиг. Экономическое уродство. Юристов тоже нынче учат не как соблюдать законы, а как их обходить.
Предлагаю сбор денег на подпаивание дорогим пойлом журналистов Аргументи, они могут поднять волну за Ил-112 по профпривычке. Им(Аргументи) только налей и тему дай за народ.

BUND      22/04/2014 [20:32:26]#33
Это все хорошо: и Суперджет, и Рогозин с Ил-112, и Ташкентский Ил-114, и Ил-96, и Ту-214СМ!!!
А где один из лучших отечественных самолетов, получивший сертификат типа-Ту-334? А нету!!!
Позор Погосяну - его загубившему, позор всей нашей гражданской авиастроительной отрасли, позор специалистам, предавшим этот самолет!!!
Попробуй теперь поднять с колен Российскую гражданскую авиастроительную отрасль - в ближайшее время ох как не получится!!!

booster      23/04/2014 [09:59:15]#34
Михаил_К
Вы меня похоже не поняли.

Я в вопросе силовой передачи на тянущий винт ТВ3-117 для Ан-140 не компетентен. Интересно было бы узнать подробности проблемы.
Насколько я понимаю, вывод вала свободной турбины вперед потребовал весьма значительных переделок конструкции ТВ3-117. Расположение редуктора "спереди", т.е. "традиционно", вероятно, и есть главная проблема?

FPD      23/04/2014 [11:41:43]#35
Из конференции. 12.04.2014. GRV
Мы сегодня с большим трудом производим небольшой региональный самолет, который можно назвать конкурентоспособным на мировом рынке – Sukhoi Seperjet100. Но до того момента, как мы сможем дорасти до строительства современных конкурентоспособных широкофюзеляжных самолётов, должно пройти какое-то время: должен быть накоплен опыт и приобретены новые компетенции в самолётостроении.
***

Накопление опыта, к сожалению, это не только время, но и возможности. А также понимание сути его накопления. Ведь опыт - не вешь в себе, а накопление в чем-то конкретном или в совокупности чего-то конкретного.
Вот приведенный выше пример с производством конкурентноспособного самолета.
Производится ли в данном случае САМОЛЕТ? Т.е. комплекс всего, что взаимодействует в нем в рамках выполнения полета.
Производится некоторая ЧАСТЬ самолета, которая доукомплектовывается узлами, деталями и блоками, произведенными по кооперации вне России.
Да, так поступают многие страны, выпускающие авиатехнику и проектирующие ее сами с применением имеющихся на рынке комплектующих.
Таким образом, пытаясь предугадать судьбу, надо бы в первую очередь определиться: по какому пути пойдет гражданское авиастроение в России: самодостаточному или кооперативному.
Первый путь - изоляционистский. Выйти на мировой рынок с таким изделием будет очень и очень сложно. Для этого надо будеть превосходить конкурентов по ТТД настолько, что бизнес не сможет отказаться от выгоды от таких приобретений. Но, как известно, многие характеристики уже почти достигли своего предела по физическим возможностям авиационных изделий в сочетании цена-качество. Прорыва пока что не предвидится. Да и сотворить его на территории гадания скоро уже будет некому и не на что. Долгосрочные проекты все меньше привлекают тех, кто думает о грядущей прибыли, тем более, что их реализация завязана будет на сильную промышленность, способную выпускать все, что надо для осуществления проекта. Будет ли такая в сроки, опережающие проект? Ведь надо же знать: что и где можно будет заказывать без сомнений в том, что заказ будет выполнен точно в срок и в необходимом объеме. Согласитесь, что в данный момент прогнозировать такой путь, как минимум, преждевременно.
К чему приведет второй путь - гадать легче. Есть примеры того, как по нему идут другие страны, имеющие конструкторский потенциал, но не имеющие условий для полномасштабного производства своих самолетов. Вся беда в том, что все они так или иначе являются "винтиками" одной и той же мировой системы. И взаимодействуют в рамках одного и того же "устройства". А присоединение к этому "устройству" повлечет за собой многие изменения там, где авиация всего лишь "позиция в перечне". И не факт, что во имя ее развития будет пожертвовано чем-то другим...

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      23/04/2014 [11:54:21]#36
2 FPD

Вы подняли интересный вопрос. Да, требуется накопление опыта. Но где этот "аккумулятор", который будет его накапливать? Обычно опыт и компетенции приобретает фирма-производитель. А у нас все фирмы аморфны и варятся в общем котле ОАК. Кадры гуляют по кругу. В качестве передачи опыта от одного предприятия другому это хорошо. Но кадры распыляются и эффекта накопления опыта не достигается, или он низкий. В качестве примера могу привести ГП Антонов - одни и те же люди из года в год делают проект за проектом. Результат видим - достаточно быстро и за небольшие деньги созданы самолеты в широком спектре назначения.

Михаил_К      23/04/2014 [14:21:44]#37
booster
Михаил_К
Вы меня похоже не поняли.

Я в вопросе силовой передачи на тянущий винт ТВ3-117 для Ан-140 не компетентен. Интересно было бы узнать подробности проблемы.
Насколько я понимаю, вывод вала свободной турбины вперед потребовал весьма значительных переделок конструкции ТВ3-117. Расположение редуктора "спереди", т.е. "традиционно", вероятно, и есть главная проблема?

Проблема это или нет я не знаю, но правило "конструкция должна быть красивой" - нарушено.
Взят за основу ТВ3-117 без принципиальных изменений. Мощность от стандартного выходного вала силовой турбины передаётся "Г"-образной передачей (два поворота на 90 градусов) на тянущий винт и длинный (длиннее ТВ3-117) вал к редуктору винта. И соответствующие силовые конструкции для установки и крепления узлов силовой передачи.

booster      23/04/2014 [17:43:38]#38
Взят за основу ТВ3-117 без принципиальных изменений. Мощность от стандартного выходного вала силовой турбины передаётся "Г"-образной передачей (два поворота на 90 градусов) на тянущий винт и длинный (длиннее ТВ3-117) вал к редуктору винта.

Не знал, на первый взгляд, "коряво". А, если подумать, то просто - никаких переделок "базового двигателя". Компромиссы были чем-то продиктованы, чем? - ответят только разработчики.

Михаил_К      24/04/2014 [12:56:57]#39
booster
Взят за основу ТВ3-117 без принципиальных изменений. Мощность от стандартного выходного вала силовой турбины передаётся "Г"-образной передачей (два поворота на 90 градусов) на тянущий винт и длинный (длиннее ТВ3-117) вал к редуктору винта.

Не знал, на первый взгляд, "коряво". А, если подумать, то просто - никаких переделок "базового двигателя". Компромиссы были чем-то продиктованы, чем? - ответят только разработчики.

Думаю, что всё до безобразия просто - был только данный тип двигателя, доступный во-всех смыслах (наличие серии, цена и т.д.). Переделать его не было реальной возможности. Подобная ситуация была с винтом. Следовательно - осталось найти доступное решение, как их связать. Самым простым вариантом стало принятое решение, хоть и "корявое".
В идеале, только больший вес и дополнительные узлы для обслуживания. В худшем - дополнительные отказы, с возможностью перехода в катастрофическую ситуацию (например, рассоединение трансмиссии).

ЗНШ      25/04/2014 [14:49:25]#40
Пасажирскому Ил-112 идеально подойдет разогнанный до 19 500 оборотов ТВ7-117СТ. Но обороты вернуть прежние 14 500 для ТВ7-117С. Главное, опять бы не влезли псевдоэкономисты.
Главное за Ан-24 молчат в тряпочку, а в этой ситуации дерьмо попрёёёёт.
Этим (продвижением Ил-112) должна заняться мэрия г.Москвы как территория завода-изготовителя двигателя с редуктором.
С.К.Шойгу обещал наладить производство Ан-2 в Московской области.Маленько не успел.
А у С.С.Собянина получится двигатель для гражданой Ил-112 раньше военного.

sabsan23      25/04/2014 [15:48:29]#41
мне вспоминается высказывание Рубена Есаяна " В гражданском авиастроении мы отстали безвозвратно"





Полная или частичная публикация материалов сайта возможна только с письменного разрешения редакции Aviation EXplorer.










Материалы рубрики

Константин Лантратов, ПАО "ОАК"
Операция «Сертификация». Когда воздушное судно может перевозить пассажиров?

Андрей Богинский об импортозамещенном SJ-100 и ремоторизации Суперджетов предыдущей генерации
Ростех
О выполнении гособоронзаказа в 2023 году
AVIA.RU
О самом важном в авиапроме за прошедший год
AVIA.RU
Опытное механообрабатывающее производство на ОДК-Кузнецов
Виталий Сютин
Интересная работа и надежность: на Производственный комплекс «Салют» приглашают 1700 сотрудников
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 3
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 2



Роман Гусаров
Новые тренажеры для российских самолетов
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 1
Роман Гусаров
SJ-100 не SSJ100
Александр Яковлев
О самолетах для первоначального обучения пилотов
Роман Гусаров
SSJ-NEW и МС-21 – ЦАГИ дает добро
Кузьма Михайлов
Разговор об отечественной Системе взаиморасчетов на воздушном транспорте
Роман Гусаров
RADIUS – цифровая платформа поддержки эксплуатации SSJ-100 и МС-21
Евгений Берсенев
О чем Путин "ругался" с министром транспорта Савельевым
AVIA.RU
Российские технологии на NAIS 2023
Михаил Коробович
Надежность высокого полета!
Роман Гусаров
Когда ждать МС-21-310 РУС
AVIA.RU
Награждение победителей конкурса «Авиастроитель года»
Виктор Чуйко
Возвращение главной выставки российского двигателестроения
АК Якутия
Авиакомпания «Якутия» выполнила первый C-Check на территории РФ самолета Bombardier Q300
Иван Дмитриенко
Когда пассажирские самолеты полетят без человека за штурвалом
Анатолий Липин
Переход на север истинный
Илья Вайсберг
Самолет без возраста
В.Шапкин, А.Пухов
Современные факторы создания сверхзвукового гражданского самолета нового поколения
Роман Гусаров
Для кого варится несъедобная каша?
Евгений Жуков
Сколько российских самолётов понадобится для полного импортозамещения
Владимир Мазенко
Самолет, как у президента: что известно про Ил-96, который способен заменить Boeing и Airbus
Евгений Жуков
Что будет с "Боингами" в России и с "Боингом" без России?
Александр Книвель
Гражданское авиастроение вчера, сегодня. А завтра?
Николай Таликов
Ил-114: трудный путь ... в жизнь
Роман Гусаров
Почему Украина не восстановит Ан-225 "Мрия"
Сергей Чемезов
«Удар был сильным, но не отправил нас в нокаут»
Евгений Жуков
Почему западный бизнес против санкций в отношении русского титана
Юрий Слюсарь
«Стране нужны самолеты»
Роман Гусаров
Суперджетом по санкциям
Евгений Алексеев
Как «цифра» меняет двигателестроение
Максим Дунов
Современные тенденции изменений рынков гражданской авиации. Часть 2
Максим Дунов
Современные тенденции изменений рынков гражданской авиации. Часть 1

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC9sMF
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer